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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°29465087
darksword
publicitaire
Posté le 07-03-2012 à 00:20:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

VictorVVV a écrit :

Ça va être quoi exactement sur ce point ?
Si un français refuse de se faire taxer à l'étranger, il y a déchéance de nationalité ?


 
Le droit de cuissage Monsieur, le droit de cuissage.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
mood
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Posté le 07-03-2012 à 00:20:42  profilanswer
 

n°29465098
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 07-03-2012 à 00:22:53  profilanswer
 

Non je me pose la question. Les expatriés américains peuvent abandonner la nationalité US s'ils ne veulent pas être taxés par les USA, selon Bugbreeder.


Message édité par VictorVVV le 07-03-2012 à 00:23:14

---------------
Signature des messages
n°29465114
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2012 à 00:24:43  answer
 

Moi je dis interpol :o

n°29465120
zad38
Posté le 07-03-2012 à 00:26:08  profilanswer
 

shimay a écrit :

Je reviens tout juste du meeting de rouen.
Le premier de ma life d'ailleurs.
 
Ca m'a pris comme ca, vu que j'habite dans le coin.
 
Un monde fou, ca parle de 10.000 personnes.
Il parle enormement de marine le pen, c'est vraiment LE sujet du front de gauche.
Meme des livres anti-fn sont conseillés avant le meeting.
 
sinon, discours percutants, comme a la TV.
Les riches qu'on va aller chercher a l'etranger, qu'on va taxer.

 
J'ai pris une photo, mais elle est pourrie, dsl.
 
Et meluche vu en vrai quoi ^^


C'est ça le principal truc que t'as retenu du discours !? [:implosion du tibia]

n°29465278
Innolis_Je​vede
70
Posté le 07-03-2012 à 00:53:51  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Ça va être quoi exactement sur ce point ?
Si un expatrié de nationalité française refuse de se faire taxer, il y a déchéance de nationalité ?


 
S'il y a une loi qui encadre ce cas, et que le contrevenant ne la pas respecté, il est hors la loi. Il devra alors être jugé et subir les peines qui pourraient être prévues dans le cadre de cette loi.
Mais une telle loi n'existe pas encore, et si elle existait, elle devrait être soumis démocratiquement à l'avis du peuple au préalable.


---------------
7666
n°29465340
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 07-03-2012 à 01:08:32  profilanswer
 

non mais le principe de l'impôt américain dû par tout américain, c'est vrai et faux.
faudrait que je regarde, mais un américain qui réside en France et qui paie un impôt francais supérieur à l'impôt américain qu'il aurait dû payer, ne paie pas cet impôt américain.
Bref, c'est un peu un mythe cet histoire d'impôt américain dû par tous les américains où qu'ils vivent.
La seule chose effectivement, c'est que leur systeme d'imposition sur le revenu empeche de s'installer dans un paradis fiscal pour payer moins d'impôt sur le revenu.
 
de toute facon un tel systeme n'aurait pas d'impact en France puisque les contribuables qui quittent la France pour des raisons fiscales, le font pour fuir la taxation des plus-value et l'ISF, pas l'IR qui est plutot bas en France (pour l'instant)

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 07-03-2012 à 01:11:30
n°29465379
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-03-2012 à 01:21:54  profilanswer
 

mélanchon avait bien expliqué à TF1 que c'était la différence qui était réclamée par le fisc us... en effet  
 
et +1 sur les raisons de départ des riches et le poids de l'IR dans la balance

n°29465388
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 01:26:30  profilanswer
 

otobox a écrit :

Quoi ? sarko aurait fait une politique pour les pauvres ? On m'aurait menti ? :o


Ni l'un ni l'autre : la France ça se divise pas en deux groupes "riches" et "pauvres" hein.
 

Citation :

Il n'y a que toi qui crois cette affirmation.


Moi j'ai des arguments de fond pour appuyer mon opinion. Toi tu as une idée prête-à-consommer vendu sous sachet plastique par les médias...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29465409
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 01:34:57  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

S'il y a une loi qui encadre ce cas, et que le contrevenant ne la pas respecté, il est hors la loi. Il devra alors être jugé et subir les peines qui pourraient être prévues dans le cadre de cette loi.


Vu qu'il sera loin et soumis à une autre juridiction... Quitte à gesticuler pour rien, autant faire une taxe sur les américains partout sur terre [:petrus75]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29465569
shimay
Posté le 07-03-2012 à 06:50:41  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est ça le principal truc que t'as retenu du discours !? [:implosion du tibia]

 

J'ai pas fait un résumé complet , c'est sur.   J'avais pas prévu de me coucher à 2 heures du mat hier.

 

Mais oui, il a surtout ete question de mlp, des paliers d'imposition, des riches qui paieront les impôts même s'ils partent à l'étranger.   les grandes famille de riche français déjà parti, l'industrie , l'apprentissage qu'il dénonce.

 

Même ce matin, j'ai pas le temps d'en faire 3 pages, alors après ton Smiley "  [:implosion du tibia] " , ce que j'en fais ...  
   

mood
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Posté le 07-03-2012 à 06:50:41  profilanswer
 

n°29465592
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 07-03-2012 à 07:14:02  profilanswer
 

shimay a écrit :

des riches qui paieront les impôts même s'ils partent à l'étranger.

Il a décrit ça plus précisément ?
Plus précisément que là : http://programme.lepartidegauche.f [...] ds-du-fisc ?
 
edit : Il ne semble pas possible d'abandonner volontairement la nationalité française sans en avoir une autre. :/

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 07-03-2012 à 07:25:49

---------------
Signature des messages
n°29466098
Quesque
Posté le 07-03-2012 à 09:20:27  profilanswer
 

shimay a écrit :


 
J'ai pas fait un résumé complet , c'est sur.   J'avais pas prévu de me coucher à 2 heures du mat hier.  
 
Mais oui, il a surtout ete question de mlp, des paliers d'imposition, des riches qui paieront les impôts même s'ils partent à l'étranger.   les grandes famille de riche français déjà parti, l'industrie , l'apprentissage qu'il dénonce.
 
Même ce matin, j'ai pas le temps d'en faire 3 pages, alors après ton Smiley "  [:implosion du tibia] " , ce que j'en fais ...  
   


C'est à dire que, au lieu de prendre une photo, tu aurais dû l'enregistrer... et te le repasser. Parce que je suis sûr que le problème des "riches" et des impôts ça n'a pas été le thème principal. :o  

n°29466142
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 07-03-2012 à 09:26:01  profilanswer
 
n°29466198
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 09:34:18  profilanswer
 


En pratique non, d'ailleurs quand les USA ont mis une "exit tax" y'a quelques années ça s'est bousculé aux ambassades pour réaliser les demandes d'abandon de citoyenneté avant le 1er janvier.
 
En prime ce type de mesure serait totalement inapplicable (vas donc retrouver les revenus d'un type qui a disparu dans la nature à l'autre bout du monde...)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29466228
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 07-03-2012 à 09:38:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :

En pratique non, d'ailleurs quand les USA ont mis une "exit tax" y'a quelques années ça s'est bousculé aux ambassades pour réaliser les demandes d'abandon de citoyenneté avant le 1er janvier.
 
En prime ce type de mesure serait totalement inapplicable (vas donc retrouver les revenus d'un type qui a disparu dans la nature à l'autre bout du monde...)

Tu veux dire qu'ils ne font pas respecter leur propre loi ?

Citation :

Every nonresident alien individual to whom this section applies and who, within the 10-year period immediately preceding the close of the taxable year, lost United States citizenship shall be taxable for such taxable year


---------------
Signature des messages
n°29466300
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 09:46:25  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Tu veux dire qu'ils ne font pas respecter leur propre loi


Je dis que :
a) la loi ne se résume pas à une ligne. Tu as des pages de règles, exceptions, etc. Ça se résume pas à "n'importe qui ayant vécu aux USA doit continuer d'y payer des impôts pendant 10 après être parti". D'ailleurs tu en connais beaucoup des expatriés rentrés des USA qui continuent d'y payer leurs impôts ?
b) les conventions fiscales annules ce type de loi. Hors les USA en ont signé un paquet, et la règle type c'est qu'un résident de l'état X paye ses impôts dans l'état X
c) même si ça se résumait à ce que tu dis, ça ne serait pas praticable puisqu'il n'y a aucun moyen de contrôle et de sanction


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29466448
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-03-2012 à 10:00:00  profilanswer
 

mélenchon était à France culture aux alentours de 9h30
 
Imaginaire historique des hommes politiques ; le podcast en lien
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2012-03-07
 
assez intéressant comme programme

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 07-03-2012 à 10:10:25
n°29466508
oospioo
Posté le 07-03-2012 à 10:06:30  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

mélanchon était à France culture aux alentours de 9h30
 
Imaginaire historique des hommes politiques ; le podcast en lien
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2012-03-07
 
assez intéressant comme programme


 
*Mélenchon
 
Sinon oui plutôt intéressant (et ça change un peu que de le voir devoir répéter inlassablement les mêmes choses pour répondre aux mêmes questions).

n°29466664
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-03-2012 à 10:20:59  profilanswer
 

shimay a écrit :

Je reviens tout juste du meeting de rouen.
Le premier de ma life d'ailleurs.


 [:akilae]  
 
T'as enjoyé ? T'as pas un feedback plus riche à nous giver ? :o
 

VictorVVV a écrit :

Il a décrit ça plus précisément ?
Plus précisément que là : http://programme.lepartidegauche.f [...] ds-du-fisc ?
 
edit : Il ne semble pas possible d'abandonner volontairement la nationalité française sans en avoir une autre. :/


Citoyen du monde [:trisk3n]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°29466993
oospioo
Posté le 07-03-2012 à 10:50:49  profilanswer
 
n°29467186
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-03-2012 à 11:04:24  profilanswer
 


 
"Monsieur lepen voudrait m'enlever mon caleçon mais je suis déjà un sans culotte" ...
 
" meuh non le judaisme ne s'attrape pas en mangeant de la viande casher"  
 
:lol:
 
 

n°29467481
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 07-03-2012 à 11:26:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
"Monsieur lepen voudrait m'enlever mon caleçon mais je suis déjà un sans culotte" ...
 
" meuh non le judaisme ne s'attrape pas en mangeant de la viande casher"  
 
:lol:
 
 


Et le judaïsme ou l islam ne se perd pas non plus en mangeant non casher ou hallal

n°29467746
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 07-03-2012 à 11:46:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


Et le judaïsme ou l islam ne se perd pas non plus en mangeant non casher ou hallal

 

Tiens donc ...  [:boubougna]

 


Mais toi qui es de droite tu voudrais tout à coup t'opposer aux lois impénétrables du M.arché .... ?

 


Message édité par Serpico7 le 07-03-2012 à 14:55:23
n°29467831
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-03-2012 à 11:51:33  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
"Monsieur lepen voudrait m'enlever mon caleçon mais je suis déjà un sans culotte" ...
 
" meuh non le judaisme ne s'attrape pas en mangeant de la viande casher"  
 
:lol:
 
 


 
J'ai un peu suivi le  meeting, son passage sur Le Pen était très beau, mais ça donne l'impression que celui qui a l'organe vocal moins développé refuse de débattre avec celui qui en a un plus gros.  
 
C'est un peu le problème des débats à la télé en ce moment d'ailleurs (cf le débat Fabius-Sarko hier), ça donne plus une hiérarchie de celui qui a la voix qui porte le plus que de celui qui a les idées les plus lumineuses.  

n°29467861
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-03-2012 à 11:53:25  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En pratique non, d'ailleurs quand les USA ont mis une "exit tax" y'a quelques années ça s'est bousculé aux ambassades pour réaliser les demandes d'abandon de citoyenneté avant le 1er janvier.
 
En prime ce type de mesure serait totalement inapplicable (vas donc retrouver les revenus d'un type qui a disparu dans la nature à l'autre bout du monde...)


 
La plupart d'entre eux touchent des revenus grâce à des entreprises implanté en occident et peuvent dificillement les dissimuler.  

n°29467922
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 11:58:13  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

non mais le principe de l'impôt américain dû par tout américain, c'est vrai et faux.
faudrait que je regarde, mais un américain qui réside en France et qui paie un impôt francais supérieur à l'impôt américain qu'il aurait dû payer, ne paie pas cet impôt américain.


 
C'est normal. Et c'est exactement ce même principe que souhaite le Front de Gauche.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29468017
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 12:04:42  profilanswer
 

zyx a écrit :

La plupart d'entre eux touchent des revenus grâce à des entreprises implanté en occident et peuvent dificillement les dissimuler.


 
Les revenus de ces entreprises sont déjà taxées via l'impôt sur les sociétés.
Idem que s'ils conservent des biens immobiliers, ils devront payer la taxe foncière.
 
Le Front de Gauche propose que les revenus de ces types de capitaux (dividendes / loyers) soient imposés aux barème de l'IR (différence entre son pays de résidence et la France) même si la personne ne réside plus en France.
 
Cela me parait assez juste.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29468025
zad38
Posté le 07-03-2012 à 12:05:07  profilanswer
 

Pourquoi un français expatrié devrait payer des impôts alors qu'il ne profite plus des services publics français (bon à part les consulats et ambassades mais si c'est ça la justification v'la la grosse blague) ?

n°29468094
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 12:11:06  profilanswer
 

zyx a écrit :

La plupart d'entre eux touchent des revenus grâce à des entreprises implanté en occident et peuvent dificillement les dissimuler.


Au contraire, y'a rien de plus aisé : suffit de les loger dans des holding, fonds ou trusts. Seul le nom de ce dernier apparaîtra dans le registre des actionnaires.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29468159
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-03-2012 à 12:16:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Pourquoi un français expatrié devrait payer des impôts alors qu'il ne profite plus des services publics français (bon à part les consulats et ambassades mais si c'est ça la justification v'la la grosse blague) ?


 
Il me semble que pas mal d'expat en couple ou célibataires rentrent en France au moment d'avoir des enfants, allez savoir pourquoi.
 
Sinon, si ton argument peut sembler juste pour des pays comme les USA où ils ont le même traitement que le reste de la population, certains pays font du favoritisme pour les riches étrangers qui payent nettement moins que les nationaux.  

n°29468180
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-03-2012 à 12:18:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Au contraire, y'a rien de plus aisé : suffit de les loger dans des holding, fonds ou trusts. Seul le nom de ce dernier apparaîtra dans le registre des actionnaires.


 
Lorsque tu es PDG de Renault ou Saint-Gobain, j'ai un doute. En plus, ce que tu dis s'apparente certains délits financiers.  

n°29468458
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 12:45:56  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Pourquoi un français expatrié devrait payer des impôts alors qu'il ne profite plus des services publics français (bon à part les consulats et ambassades mais si c'est ça la justification v'la la grosse blague) ?


 
Parce que le système français est basé sur une solidarité inter-générationnelle.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29468585
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-03-2012 à 12:56:53  profilanswer
 

sur HFR il y a quand même une obsession autour de l'expat
 
c'est un biais dans les réflexions de beaucoup alors que ça ne concerne qu'une minorité.  
comparer de pays à pays, c'est un peu triste, partir c'est aussi le moyen d'avoir une recherche personnelle
 
marre de suspecter à chaque fois motivations vénales ...
a quand quelqu'un qui me diras "ouais je suis parti aux states parce que j'adore les grands parcs"
 
 
personnellement, je trouve ça un peu malsain...
cette idée de rejet je l'associe complètement à cette réaction épidermique des expats dès que l'on veut toucher a leurs privilèges  
 
ils me font l'effet d'assistés (sens ump) pour le coup tiens
 
voilà c'est dit

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 07-03-2012 à 13:23:53
n°29468604
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 07-03-2012 à 12:58:09  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Parce que le système français est basé sur une solidarité inter-générationnelle.


Au point de payer des impôts en double ? Dans son pays actuel et en France ?

n°29468736
Innolis_Je​vede
70
Posté le 07-03-2012 à 13:15:49  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

sur HFR il y a quand même une obsession autour de l'expat

 

c'est un biais dans les réflexions de beaucoup alors que ça ne concerne qu'une minorité.
comparer de pays à pays, c'est un peu triste, partir c'est aussi le moyen d'avoir une recherche personnelle

 

marre de suspecter à chaque fois motivations vénales ...
a quand quelqu'un qui me diras "ouais je suis parti aux states parce que j'adore les grands parcs"

 


personnellement, je trouve ça un peu malsain...
c'est idée de rejet je l'associe complètement à cette réaction épidermique des expats dès que l'on veut toucher a leurs privilèges

 

ils me font l'effet d'assistés (sens ump) pour le coup tiens

 

voilà c'est dit

 

Faut voire aussi que les plus dédaigneux, sur ce forum en tous cas, sont bien souvent les expatriés eux même. Ils ne se privent pas de cracher sur le pays, se permettant de donner des leçons sur la politique intérieur alors qu'ils ne sont même pas concerné, ou bien en narguant systématiquement les habitants du kolkhoz en ruine dont ils ont réussie miraculeusement à réchapper, depuis ce nouveaux paradis au-delà de nos frontières pleines de goulags..etc.

 

 


Message édité par Innolis_Jevede le 07-03-2012 à 13:19:28

---------------
7666
n°29468748
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-03-2012 à 13:16:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Au point de payer des impôts en double ? Dans son pays actuel et en France ?


 
Perso tant que ça me donne droit au mêmes avantages sociaux que ceux donnés aux résidents en France, je suis pas contre payer des impots :)
 
Faut dire que le pays où je bosse a un taux pas énorme aussi

n°29468782
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 13:20:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Au point de payer des impôts en double ? Dans son pays actuel et en France ?


 
Payer des impôts en double n'a aucun sens !
 
Qui a évoqué cela ? Tout le monde a parlé de différence.
 
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29468791
moonboots
Posté le 07-03-2012 à 13:21:23  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Pourquoi un français expatrié devrait payer des impôts alors qu'il ne profite plus des services publics français (bon à part les consulats et ambassades mais si c'est ça la justification v'la la grosse blague) ?


parce qu'il en a profité

n°29468796
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-03-2012 à 13:22:10  profilanswer
 

zyx a écrit :

Lorsque tu es PDG de Renault ou Saint-Gobain, j'ai un doute.


Ah mais il me semblait qu'on parlait des actionnaires, pas des salariés. Les PDG vont rester collés à leur siège social de toute façon, le télétravail pour gérer une multinationale c'est encore pas trop au point. :D
 

Citation :

En plus, ce que tu dis s'apparente certains délits financiers.


De quoi, posséder des actions à travers un fond / holding ? Va falloir mettre en tôle des centaines de millions d'américains :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29468811
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 07-03-2012 à 13:24:00  profilanswer
 

trueslash a écrit :


Perso tant que ça me donne droit au mêmes avantages sociaux que ceux donnés aux résidents en France, je suis pas contre payer des impots :)
 
Faut dire que le pays où je bosse a un taux pas énorme aussi


Faudrait que ça soit un choix alors. Tout comme pouvoir continuer à cotiser à une caisse de retraite en France pendant que tu n'y es pas. Si c'est un choix ok, mais imposer ça, surement pas, c'est un frein à l'expatriation ça et ça n'aurait rien de logique : tu payes des impots dans le pays où tu vis pour profiter et contribuer aux services offerts par ce pays. Ca a pas trop de sens de payer pour un pays où tu n'es pas / plus et pour lequel tu ne profiteras de rien puisque tu n'y vis pas / plus.

n°29468820
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 07-03-2012 à 13:24:59  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Payer des impôts en double n'a aucun sens !
 
Qui a évoqué cela ? Tout le monde a parlé de différence.


Différence de quoi ? Et par rapport à quoi ?
 

moonboots a écrit :


parce qu'il en a profité


Tout comme l'étranger qui n'a vécu que 2 ans : il a payé 2 ans et en a profité 2 ans. Logique. Par contre je vois pas la logique de continuer à payer si on en ne profite pas.

mood
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