Reprise du message précédent :

Ne parle pas de malheur...

Putain, je viens de lire un billet du blog de Mélenchon et le mec pue la rage quoi, ça en est nauséabond.
 

 
Un mec comme ça Président te démonte les relations diplomatiques que la France a établi les dernières décennies en 2 heures...

Pas sûr que ça soit problématique ceci dit...

En diplomatie comme ailleurs, il faut savoir prendre position encore plus que négocier, car sans position marquée la négociation sera forcément en ta défaveur, tu ne seras pas... crédible.

Maintenant, Mélenchon est pour moi un symbole du passé et doit disparaitre autant que les autres, il doit laisser la place à un représentant du peuple, et là, peut-être, le FdG prendra son envol.

SI on peut plus être critique a l’égard des sondages même quand c'est un spécialiste des sondages qui le dit. Que veux que je te dise. D'autant plus que tu sais parfaitement que les sondages (d'opinions à pas confondre avec les sondages d’élections ) sont régulièrement mis au banc des accusés.  
Si tu vois aucun problème tant mieux pour toi. Pour ma part, je continuerais a dénoncer ces sondages (entre autres) qui contribuent a manipuler l'opinion.  Parce que c'est cette manipulation de l'opinion qui contribue a maintenir au pouvoir un  caste ou se mêle politiques, journalistes, financiers et grand patrons du cac...

Il y a de nombreux ouvrages sur les sondages . Tu peux tout rejeter en bloc, parce les auteurs te plaisent, ou trop a gauche, trop blond, trop fantaisiste, etc.. Mais vient pas en suite me reprocher de tout rejeter en bloc ..

Je ne rejette absolument pas cela en bloc, c'est souvent très intéressant et très pertinent.
Mais la critique la plus utile des sondages c'est celle qui fait la part des choses entre les biais, les zones d'ombres et les choses qu'ils peuvent malgré tout nous apprendre.

Ce n'est jamais inconditionnel.
Si via mes impôts j'aide des régions françaises défavorisées, en échange elles respectent les lois de notre pays. C'est pareil pour la Grèce dans l'UE, on est solidaires mais dans les limites, je ne vois rien de choquant

C'est quoi la limite ? Si dans 10 ans on passe de 6 a 5 élèves dans la classe on garde encore le prof ou pas ?

Ca a déjà été corrigé et le chiffre serait 29.
 
Une classe de collège de 29, ça fait gros... 2 de 15, ça fait petit, ça pose dans tous les cas la question de pourquoi on a cette situation et si il n'est pas possible d'y remédier moins connement qu'en proposant l'air de rien l'accueil de 3 réfugiés Syriens aux parents d'élève, le truc juste bon à foutre la merde par excellence dans le climat international actuel.

Sachant que ce sont des gens déjà arrivés en france, légalement, et qui font l'objet d'un dossier de demande d'asile, je vois pas bien quel bordel ça mettrait. Mais bon...
 
T'es au courant que la france héberge déjà des centaines de ces gens ?  

La limite c'est 16 mais il ne faut pas parler de chiffres c'est trop réducteur

Oui, et tu noteras aussi que c'est la forme le problème, pas l'accueil en lui-même.

On ne confie pas une décision de cet ordre aux parents d'élèves quand il y a un gros risque de subir la psychose ambiante, sauf si en réalité on n'en veut pas mais fait tout pour se donner le beau rôle.

De l'autre point de vue, ce type d'intégration "avec mise en garde" a toutes les chances de foutre le malaise et préparer le terrain pour que les gamins, pourtant des réfugiés, partent faire le Jihad dans quelques années dans le cas improbable où ça passait, sans même parler des relations entre parents d'élèves pour/contre qui se répercuteraient sur les élèves eux-mêmes.

En gros tu dis que les enfants dimmigrés foutent la merde dans nos classes ? Spa bien clair.

Tu sais très bien que ce n'est pas ce que j'ai dit.

Il y a des décisions qu'on doit prendre sans consulter les parents d'élèves, pas la peine de les monter les uns contre les autres sur un sujet qui ne les regarde pas car on est pas foutu d'en assumer les conséquences (popularité? éventuel échec de la mesure?).

La question ne peut pas se poser en ces termes, car la condition pour que l'Europe soit fédérale est un transfert massif de souveraineté du niveau national au niveau fédéral.
 
Or il n'y a pas de "jeu à jouer", si on accepte le fédéralisme on accepte ce charcutage de la souveraineté nationale, c'est à dire que c'est les européens qui décident pour les européens dans les domaines ou l'état fédéral est souverain, et les états nationaux n'ont rien à dire sur les décisions de l'état fédéral puisqu'ils n'ont pas la souveraineté.
 
Dès lors, les décisions prises au niveau national ne sauraient en aucun cas être remises en causes par le niveau fédéral et inversement. Les décisions prises au niveau fédéral s'appliquent pour l'ensemble de l'union européenne sans aucune discrimination. Chaque décision est légitime dans les limites fixées par la souveraineté.
 
Il n'y a donc pas de "jeu à jouer", le problème que tu soulignes n'existe simplement pas dans le cadre du fédéralisme.
 
Le fédéralisme, c'est accepter que les états jouent le jeu qu'ils veulent jouer, et que l'état fédéral n'a pas à influer sur la politique de ceux-ci. C'est l'exact opposé de ce qui se passe actuellement.

je n'ai jamais eu le moindre attrait pour le fédéralisme, je veux juste que ceux qui le défendent soient un peu cohérents et soient solidaires de la grèce;
 
Il est totalement aberrant que les fédéralistes se désolidarisent de la Grèce parce que le fédéralisme suppose in fine la solidarité inconditionnelle entre les nations, c'est à dire la souveraineté partagée au niveau européen et les transferts sociaux à ces affreux_grecs_corrompus_blabla_xénophobe_ordinaire.
 
Bref, je vous met en face de vos propres contradictions.
 
Mais non, je ne crois pas plus au fédéralisme après l'élection de Syriza qu'avant. Au contraire, ça me conforte dans mes positions vu comment se passent les négociations.  Le fédéralisme, ceux qui l'érigent en modèle n'y sont absolument pas prêt.

Pendant que vous êtes là, je tiens à rappeler que la xénophobie, au même titre que le racisme, l'antisémitisme ou l'homophobie est interdite par la loi.
 
Dire que les grecs/le peuple Grec est corrompu est aussi grave que de dire que les noirs sont fainéants ou que les juifs sont cupides.
 
Il ne s'agit plus d'opinion ni de libre expression, il s'agit bien de l'expression de la haine de l'étranger. Il serait bien que la modération prenne ses responsabilités.

Je dirais plus que ce sont des clichés. Est ce que dire que les portugais sont poilus est raciste ?

 
 
Quand 15% du PIB d'un pays part dans la fraude à tous les étages,
quand les gvts successifs sont obligés de prendre des mesures d'exception, comme ne plus faire confiance aux organismes de l'administration fiscale,
quand il est constaté que 80% des Grecs sont des propriétaires ne payant pas leur impôt foncier et ont construit illégalement sur les terres de l'État,
faut commencer à se poser des questions globales sur le pays,  
 
pas appeler à la censure de l'information pour des motifs politiques.

Il s'agit là de discriminer un peuple pour des motivations politiques, ce qui est bien plus grave que de dire que les portugais sont "poilus"...

Tu peux sortir toutes les "statistiques" bidons que tu veux pour justifier ta xénophobie, tu ne vaux pas mieux qu'un militant d'extrême droite. Ce que tu dis a la même couleur, et tu oses parler de censure ?
 
tu sais au moins que ce genre de rhétorique immonde a conduit aux pires guerres du XXe siècle ?

 
Rappeler le niveau global de fraude constatée dans un pays, c'est de la xénophobie, pour toi?  
 

On se d'accord quand l'europe sera federale. C'est pas le cas actuellement, donc l'europe n'est pas responsable de la grece et n'est redevable de rien.

 
Toujours à répéter les même généralités idiotes sur le peuple grec...
 

 
Toujours à essayer d'évacuer les vérités qui dérangent ton idéologie, sur la situation en Grèce.
 

Non mais tu te fous de qui ? Tes sources ?  
 
Elles ne valent pas mieux qu'un zemmour qui annonce que "la majorité des trafiquants sont noirs et arabes". Ta seule source (celle du 80%), je viens de vérifier,  c'est une déclaration anonyme publiée dans un article de libé, et tu en déduis que "le peuple grec est corrompu"; vraiment tu n'as honte de rien.

Comment ca les discriminer ? Je comprends qu'on puisse discriminer quelqu'un en lui refusant un emploi mais là... Je trouve c'est boter en touche en faisant appel aux grands poncifs (mon dieu cest raciste) pour éviter le débat.

 
Explique-moi pourquoi ce responsable gvtal mentirait?
Surtout que si tu lis bien l'article de Libération en question, les faits confirment ses dires, vu que les habitants à l'époque ont refusé de payer les impôts fonciers qui ont enfin pu être mis en place.

Ah parce que c'est un débat ?
"Les grecs sont ils tous corrompus ?", sacré débat  
 
Tu m'excuses mais je refuse texto de débattre en ces termes, certains propos ne sont pas acceptables et excluent d'office toute possibilité de débat

Avons nous une réponse au moins à cette question ?

Tu sais, certaines questions de ce type ont amené des réponses qui justifiaient les pires atrocités. Nous n'avons pas à donner de réponses à ce genre de questions, parce qu'apporter une réponse c'est légitimer la question.
 
Ca me fait penser aux scientifiques de l'époque coloniale qui écrivaient des articles essayant de prouver que les noirs étaient une race inférieure en comparant des crânes de singes avec des crânes de noirs...
 
Là on utilise la statistique plutôt que la biologie, mais la démarche reste la même : la nation grecque serait une nation inférieure, qui mérite un traitement spécial.
 
Ah, cette fameuse Europe de la réconciliation et de la paix entre les peuples, ça fait rêver...

 
Ben c'est typiquement français, pas pour rien que le coq est symbole national, l'oiseau qui ouvre sa grande gueule juché sur son tas de fumier(s)...  

Quand il est connu et su que les grecs refusent de payer des dessous de table en fausses taxes diverses et variées destinées à alimenter les caisses du PASOK et leurs affidés de Lehman Bros, on comprend que Cahuzac-Morelle-DSK soient socialistes et pro-UE    
 
Le changement, c'est plus maintenant    
 

Personne n'est la pour juger de la valeur intrinseque des grecques. Par contre, quand il s'agit de savoir qui est responsable de leur situation, faut bien donner une reponse. On te dit quoi alors si les grecques se sont mis eux meme dans cette merde ? C'est la faute a personne ?
 
En gras, merci pour ta lecon de morale mais vous faites pas mieux a ce niveau la. Surtout de la part de ceux qui parlent sans arret de la pseudo "oppression du peuple grecque par l'europe".

 
Pendant que tu craches sur les Grecs d'autres s'en mettent plein les poches....  
 
 
 
 *L'enquête : La troïka, aujourd'hui récusée par la Grèce, a mené durant cinq ans une action dans ce pays. Avec une dette grecque qui a augmenté de 180 pour cent, un chômage à 25 pour cent et un salaire minimum inférieur à 600 euros par mois, l'autosatisfaction exprimée par ses membres est-elle fondée ? Son bilan est d'autant plus critiqué que ses décisions ont profité à de grandes entreprises étrangères, surtout allemandes. *
 
Dommage que je n'ai pas pu enregistrer le début et le fin de l’émission
 
Comment la troïka a servi les intérêts des entreprises allemandes

+1 mais tu t'attaques a du lourd là...

Lol

Ah mais nous on n'érige pas l'Europe en modèle de paix vois tu... Nous on ne cherche pas a légitimer l'UE comme étant la barrière contre la guerre pour ensuite user de xénophobie a l'égard de tel ou tel peuple. De plus, tu mets sur le même plan la dénonciation d'une oligarchie, c'est à dire de structures provoquant la réduction de souveraineté pour l'ensemble des peuples européens, et la haine de l'étranger. Non désolé, ta comparaison n'est pas pertinente...  
 
Quant à savoir qui est responsable de la situation, vous n'êtes jamais fatigués de chercher des coupables ? N'est il pas plus pertinent de résoudre les problèmes dans un premier temps ?
 
C'est une critique récurrente que j'adresse à certains militants de gauche qui passent plus de temps à chercher des responsables et à dénoncer qu'à chercher des solutions. Quelle perte d'énergie et quelle approche  anti-constructive au possible !
 
Personne n'a idée des réelles conséquences d'un grexit sur la construction européenne mais on s'en fout, l'heure est encore aux règlements de compte

Argument pertinent devant lequel je ne peux que répondre "rofl".

 
Look who is talking.
 

Popopo, mais tu melanges tout, c'est pas possible
 
L'UE ne cherche pas de responsables à juger. Tu confonds les posteurs d'HFR avec les dirigeants de l'Europe.
 
Quand a ta "xenophobie", utilises les mots que tu veux.
 
Pour le fait de nommer des responsables, on est sur un forum hardware, pas a la reunion des ministres de l'UE. Donc si on veut blablater de tout et de rien, on va pas se gener
 
En te lisant on a vraiment l'impression que tu es persuadé qu'HFR est a la tete de l'UE. Ok HFR c'est l'elite mais faut pas exagrer

Tout ce que tu montres c'est que la situation grecque serait incompatible d'un fédéralisme avec le niveau de souveraineté actuel de l'UE. La belle affaire...