Reprise du message précédent :

 
Tu irais payer les dettes de ton enfant sachant qu'il ne fait pas d'efforts pour travailler, limiter son train de vie et en plus te fais du chantage toi ?
 
Concept intéressant.

Ce combo...

Tu pourrais aussi voir à laisser les effectifs enseignants en place même si il n'y a que 27 élèves sur 30, sinon, parait que ça marche très bien.

 
Alors qu'il y a des classes probablement surchargées dans le pays et des collèges qui auraient ailé ouvrir une classe de plus avec les ressources en trop de ton collège.
 
Effectivement, cette absence de solidarité révulse.

Ca dépend.
 
Par contre, si d'aventure je décidais de le laisser livré à lui-même, qu'il s'en sorte, et que dans 20 j'ai besoin de ses sous pour payer mes frais médicaux, je viendrai pas râler s'il m'envoie me faire foutre.

Sauf que c'est pas ça le propos, t'es tellement obstiné par la volonté de basher le contradicteur que t'a même pas su lire le message correctement. J'en ai rien à foutre que la classe soit fermée et les ressources réassignées, moi, à la limite cette solution me satisferait totalement.  
 
Le problème évoqué c'était les parents "prêts à tout pour sauvegarder la classe", sauf à importer des musugnoules chez eux.

 
Ciler, il y a combien d'élèves dans la classe?

 
Les Grecs ont une durée moyenne du travail supérieur à celle de moyenne de l'UE et sont pour beaucoup tombé dans la pauvreté.
Arrête de raconter n'importe quoi pour une fois.

La question ne se pose pas ainsi. On a si je me rappelle bien 29 élèves qui vont arriver en septembre, ils formeront donc une seule classe. Pour pouvoir faire deux classes il faudrait 32 élèves, donc deux classes de 16.

Mais je le répète à nouveau, le fait que cette fermeture de classe soit (ou pas) légitime n'a rien à voir avec le débat actuel.

Un peu si... c'est pas aux parents d'élèves de prendre des décisions de cet ordre, par contre, ton histoire de "légitimité" est, elle, source d'interrogation en amont de la question d'intégrer 3 familles de "réfugiés" dont on ne sait rien si ce n'est qu'ils viennent d'un état actuellement en liste noire.

J'aurais même tendance à dire que pour le bien de tous il vaut mieux ne pas "dévoiler" ce statut particulier et que ceux qui ont voulu les intégrer "de force" dans la communauté sous prétexte de sauver une classe feraient bien de réfléchir un pwal.

Je suis bien d'accord. Mais les chiffres évoqués par Gigathlon n'ont rien à voir avec les ordres de grandeur réels. L'Education Nationale ne ferme pas une classe de collège parce qu'il n'y aurait que 27 élèves, mais une quinzaine, c'est bien différent.

La solidarité ca fonctionne dans les 2 sens. Meme si la Grece est pas en capacité de contribuer financierement, l'europe federale attends d'elle qu'elle y mette de la bonne volonté. C'est la moindre des choses, sans quoi c'est meme pas la peine de demander la solidarité.
 
La solidarité doit etre inconditionnelle selon les capacités économiques des pays membres (voir les pays d'europe de l'est et tous ces pays qui ont subi la crise sans se mettre a troller l'UE), mais pas indépendante de leur politique. Tu serais solidaire d'un mec qui sabote volontairement ton groupe toi ?

On est toujours dans une logique de chiffrage ceci dit et on ne peut pas vraiment parler d'égalité entre des classes de 30 et de 16, sans même parler des enseignants qui diffèrent et de l'infrastructure en place...

Il faut vraiment arrêter à tout réduire à des chiffres qui ne veulent dire que ce qu'on veut bien y voir, c'est à croire que les maths de niveau primaire sont devenues argument d'autorité, on justifie tout avec sans jamais chercher à comprendre le pourquoi du comment on les a obtenu et au final on enchaîne les conneries.

La Grèce a suivi pendant plusieurs années les cures d'austérité de la Troïka.
 
Résultat : chômage et pauvreté de masse, système de santé délabré...

En attendant on te dit que c'est une mauvaise gestion de l'Etat qui a "triché"... en faisant des montages financiers dignes des banques privées que l'UE a sauvé justement en pleine crise Grecque.

Le truc, c'est que l'un et l'autre ne sont pas incompatibles. Et qu'imputer la situation grecque actuelle à l'austérité uniquement est tout aussi ridicule que de dire que c'est uniquement la faute de la mauvaise gestion par le gouvernement.  
Mais bon, c'est pas comme si post hoc ergo propter hoc n'était pas un sophisme classique.

T'as aussi le droit de voir un lien entre les 2 faits en l'UE elle-même, qui suit les directives d'un FMI délirant dans ses exigences.

La fraude généralisée en Grèce serait la faute du FMI ?

Qu'est-ce qui les a poussé à faire ces montages financiers bancals?

1- L'austérité voulue par le FMI.
2- La compétence toute relative des "comptables" au pouvoir aussi bien en UE qu'en Grèce.

Quand on réfléchit 2s au fait que le FMI emploie ce même type de "comptables"... voilà quoi.

 
La Grece s'est mis dans la merde avant 2008, l'austérité commence à partir de 2009, et t'arrives à nous expliquer que c'est la faute au FMI

Il faudrait que certains ici aillent voyager en Grèce et se rendent compte du comportement de fraudeur du plus petit employé à la haute administration, pour se rendre compte que l'impôt n'est pas prélevé correctement et qu'éventuellement, si les agents des impôts arrivaient à bosser et à redresser fiscalement les grecs, ils en seraient pas arrivés où ils en sont.
On peut les plaindre, mais parfois on est responsable de son sort.

Oh oh, ça date bien d'avant, on leur a filé des taux allemands, les JO ils se sont senti pousser des ailes...qu'ils n'avaient pas !

Le problème de levée de l'impôt en Grèce date de bien avant 2008...
Et le montage financier pour intégrer la zone € n'est pas de la responsabilité du FMI.
La Grèce n'en est pas à son premier défaut.  L'histoire est un éternel recommencement. ...

 
ça a déjà été expliqué ici et sur le topic qui est devenu l'annexe.
Tu as beau dire et expliquer que les gvts grecs ont été contraints de shunter l'administration fiscale en forçant les habitants à payer les impôts directement à la banque, on viendra toujours t'expliquer que non, la fraude en Grèce n'est pas généralisée, que c'est la faute des banques, des libéraux ou du FMI.

Putain ce nawak sur la Grèce  et les grecs    
 
Faut vraiment plus avoir d'argument, ou être d'une mauvaise foi totale,  pour nous ressasser a chaque fois ce marronnier sur les grecs fraudeurs..  

 
Nos gamins vont payer la dette écologique qu'on est en train de leur foutre sur la gueule. Et pour cette dette, pas de défaut possible !

On se contente d'être factuel.
Il est où le cadastre grec ?

 
L'intervention du FMI, c'est en 2010, il me semble. Tous les problèmes de la Grèce étaient déjà présent.
Le FMI, c'est comme les pompiers, ils ne viennent que quand ça va très mal. Et c'est la Grèce qui les a appelé.

Un exemple d'école:
 
Quand l'administration décide enfin à commencer à faire payer un impôt foncier, et que bien sur les fraudeurs refusent, réponse d'un membre du gvt à l'époque:
 

 
D'ailleurs, les types de la Troika ont halluciné en analysant les pratiques des organismes liés au ministère des finances grecs.  

Putain quand est-ce qu'on mettre d'ordre sur les instituts de sondages et leurs sondages de merde !    
 
40 % des Français ont désormais une bonne opinion de Marion Maréchal-Le Pen
 
Manuel Valls meilleur candidat pour 2017 selon les électeurs de gauche
 

 
Mauvaise gestion c'est une expression bien gentille (et bien plate) pour parler de la corruption de la classe dominante en Grèce et des cadeaux faits au patronat, aux armateurs, à l'Église...

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadastre_de_Gr%C3%A8ce

Mon dieu, ces gens ne pensent pas comme moi, que faire :

• essayer de débattre et d'expliquer pourquoi je pense qu'ils se trompent ?    
• les faire taire, par la force s'il le faut ?    

 
Parce que tu crois a ces sondages toi...      

Le FMI "dicte" le comportement de l'UE depuis sa création, ou plutôt l'UE suit la même ligne que celle préconisée par le FMI si tu préfères.

 
Les grecs ne contribuent pas assez à l'impôt, ça n'a rien à voir avec la durée moyenne de travail, mais à priori, tu as des difficultés à comprendre les images.

Souvent désinformés et manipulés par les politiques et les enseignants eux même.

Vous vous rendez compte, ils veulent fermer une classe dans la commune et muter un enseignant, la honte, parents, mobilisez vous...

Réaction logique des parents quand une proposition qui leur est faite est par contre idiote. On ouvre une classe de plus si on fait venir 200 familles d'étrangers dans la ville ! Tu veux que les gens réagissent comment avec ce type d'idiotie ?

Si une classe doit fermer, qu'elle ferme.

 
Qu'est-ce qui te choque dans les questions posées / la méthode utilisée pour avoir des réponses / le redressement des résultats ?
 
Ces deux sondages ne font que confirmer des choses qu'on sait déjà par ailleurs.

• À gauche, malgré le 9 avril, il n'y a pas encore de dynamique forte pour contrer la tentative de Valls de liquider le PS.
• Les électorats des droites sont dans une logique de rapprochement progressif.

 
Vu que les impôts ont littéralement explosé pour les plus pauvres et stagné pour les plus riches, je comprends que tu ne veuilles pas rentrer dans le détail des choses...

La question n'est pas de savoir si j'y crois ou pas, c'est sans importance j'ai même pas lu l'intitulé des sondages. Ce qui m'a arrêté, c'est de voir qu'un mec qui se prétend "démocrate" propose comme solution à un problème quelconque une action digne des régimes les plus autoritaires.

Autant d'amour pour le federalisme maintenant que Siriza est au pouvoir, ca reste inattendu meme sur le topic de l'eg.
C'est un double abandon : celui du combat contre l'UE et de l'objectivité.