Reprise du message précédent :

 
Niveau contenu (enfin surtout absence de contenu), tu préfères bloquer la discussion sur l'existence d'un cadastre, alors que via diverses sources, il t'a été clairement indiqué que non il n'y en avait pas, raison pour laquelle les européens et les Grecs se sont attelés à en créer un.
 

Dit la personne qui a affirmé que le cadastre n'existait pas avant de sortir qu'en fait il est incomplet mais que ce serait la même chose.
Et d'accompagner le tout de l'état du cadastre tel que décrit dans un article de 2002.

Incomplet = inexistant, le summum de la précision pour ibo_simon.

 
Une source communiste mettra tout le monde d'accord et calmera Terminatux qui infirme l'article !!!
 
http://www.humanite.fr/katerina-ig [...] nce-567757

Outre que ce n'est pas forcément une communiste (je n'ai pas idée de son positionnement exact), cela n'en reste pas moins une simplification : si le cadastre est incomplet, c'est qu'il existe.
Maintenant que Syriza veuille un système plus fiable et solide c'est une autre chose.

Enfin bon si c'est si peu fonctionnel que ça, va pour la simplification.
Mea culpa, la plupart des titres considère que le cadastre est trop peu opérant pour être pris en compte. Je reconnais donc que j'ai chipoté pour pas grand chose.

 
Claque toutes les attaques perso que tu veux, reste que n'importe quelle personne sensée va aller lire l'article que j'ai donné.
Article disant que réaliser un cadastre en Grèce, aura un cout de 3 milliards d'€ (équivalent à celui du plus grand aéroport du pays), et que c'est un projet de longue haleine (qu'à l'époque ils plannifiaient jusqu'à au moins 2015).
 
Alors tu penses vraiment que si ce cadastre n'était qu'incomplet, il leur faudrait tant de temps et tant d'argent?
Le cadastre en Grèce à cette époque n'était pas simplement incomplet, il était inexistant, il a fallu tout revoir de A à Z pour remettre de l'ordre dans les divers actes, et enfin avoir quelque chose d'exploitable.
 

Prouve moi qu'en réalité Valls n'est pas le plus populaire au PS
 
Entre toi et les sondages, qui croire ? C'est très vite vu

Au PS Valls n'est certainement pas le plus populaire.
Le sondage ne s'intéresse pas à la popularité de Valls au PS, mais les préférences des sympathisants. Dans ce cadre on peut remarquer qu'aucune figure alternative n'arrive à émerger.
 
Pas très étonnant vu qu'Aubry a décidé de se ranger derrière la motion Valls, qu'Hamon a été discrédité par sa participation au gouvernement et que les autres figures de l’aile gauche sont peu connues (qui a entendu parler de Christian Paul ?).

 
Sauf que le sondage parle pas du PS mais de la gauche, nuance que tu n'a pas l'air de comprendre...    
 
La popularité de Valls a l'a vu aux primaires socialiste (et c’était pas un sondage). On peut aussi ajouter, si on reprendre lesdits sondages, que ça cote de popularité ne fait que baisser chez les français.

Même si je suis pas fan de valls, prendre en compte les résultats d'une élection qui est passé de trois ans, c'est tout sauf pertinent non ?

 
Voilà. Et les conditions du FMI fait qu'ils sont plutôt des pyromanes que des pompiers, dans les faits.

Si tu aimes être manipuler c'est ton problème. Mais arrêtez de dénigrer et de prendre pour des cons ceux qui pensent autrement...

 
De fait, ta critique tombe à l'eau...
 

 
Que préfères-tu ? La manipulation des masses par des oligarques propriétaires de médias de masse ou l'encadrement des sondages ? Car tous les sondages ne se valent pas...

 
La dernière fois que les sympathisants du PS se sont exprimés via les urnes (primaires du PS), c'est le candidats PS qui a récolté le moins de voix...
 
Perso, je fais plus confiance aux urnes qu'aux sondages d'opinion de ce type mais chacun son truc

Je vois pas en quoi le problème des questions discréditent le sondage qui dit juste Grosso modo que les français aime bien le Pen. Mais ça c'est une surprise pour personne, ils l'ont élu députée et peut être même chef de région donc bon.

 
Putain cette mauvaise foi...  

 
Voilà que dalle.
Un prêt est soumis à conditions, dont la première est qu'il doit être remboursé à terme.
 
Donc venir se plaindre qu'on ait signé et donc accepté les conditions d'un prêt, quand les contreparties se présentent, c'est la pure malhonnêteté.

La dernière fois, les français ont vote pour Hollande. Cela veut il dire qu'il conserve toujours la même popularité ?

Non c'est pas de la mauvaise foi, je viens te dire que je ne comprends pas. Je suis peut être stupide, c'est possible aussi.

Ben si on suit ton raisonnement sur l'usure du pouvoir, et les fabuleux résultats du gouvernement, Valls est a fond cale a gauche vu qu'il est parti bien plus bas que Hollande ..  

 
Ce sondage est bidon car :
 

• 40 % des Français ont désormais une bonne opinion de Marion Maréchal-Le Pen : Le sondage exclus toutes les personnes qui ont répondu Mais qui est Marion Maréchal-Le Pen ?. En effet, cette personne n'est pas connue de tous les français et tous les français n'ont donc pas une opinion sur cette personne (qu'elle soit bonne ou mauvaise). En excluant du sondage ce nombre (que l'on ne connait donc pas) de français qui ne connaissent pas ou qui n'ont pas d'opinion sur cette personne, on fausse radicalement le résultat.

Il sert à dédiaboliser les idées fascistes et nauséabondes véhiculées par le FN car :
 

• Plutôt que d'annoncer que 59% des personnes interrogées et ayant une opinion sur cette personne car ils la connaissent n'ont pas une bonne opinion sur Marion Maréchal-Le Pen, en clair se focaliser sur la majorité des personnes interrogées, on se focalise sur la minorité pour utiliser des termes positifs dans le titre de l'article.
• Le choix du titre n'est pas neutre. Il aurait pu être par exemple : 51% des personnes interrogées et connaissant Marion Maréchal-Le Pen estiment qu'elle est raciste. Mais non, au Parisien, on préfère utiliser des termes mélioratifs et mettre en avant la minorité plutôt que la majorité.

Voilà comment les médias dominants tentent de manipuler les masses.

 
Je ne me plains de rien, je dis simplement que le FMI ne peut pas être qualifié de pompiers au vu de ses résultats. La maison Grèce a continué à brûlé et pire, le feu s'est amplifié suite à l'intervention du FMI.
 
Bref, tout le contraire d'un pompier...

C'était quoi la bonne solution pour la Grèce alors ? La laisser continuer de truquer ses comptes pour lui épargner l'austérité et ne pas toucher au niveau de vie des grecs ?

 
Là n'est pas le débat, là n'est pas la question. Le débat portait sur le qualificatif de "pompier" pour le FMI alors que partout où ils passent, généralement, ils foutent la merde.

 
L'accession aux sommes d'argent prêtées par le FMI étant sujet à signatures, espacées dans le temps, si ce prêt était si néfaste, la Grèce aurait pu à n'importe quelle étape, refuser.
Ce qu'elle n'a pas fait.
 
Donc non, stop la malhonnêteté, le FMI a aidé la Grèce, c'est simplement que la Grèce a préféré ne rien changer (autrement que de façon cosmétique) de ce qui cloche dans son fonctionnement.

Ca c'est ta conclusion parce que tu utilises le même sophisme débile depuis 5 ans : comparer la situation avant et après son passage, alors que ce qui compte c'est la situation telle qu'elle aurait été sans son intervention.
 
Si j'appelle les pompiers trop tard ma maison va cramer quand même : les pompiers n'en seront plus parce qu'avant leur arrivée il y avait encore un bout de charpente qui tenait debout mais après plus que des cendres ?

 
Si tu refuses de couper l'arrivée de gaz de ta maison, alors qu'elle est en feu, ce n'est pas sur les pompiers et leur intervention qu'il faut gueuler.

On est les sauveurs du monde, ça va déjà de plus en plus mal en dépit de tous nos efforts alors imaginez comment ça pourrait être sans nous!

Ce n'est pas fait, la semaine dernière il y avait un reportage sur radio France où ils interviewaient des femmes de ménage qui campaient toujours devant le ministère, trois mois après les élections.

Sans résultat jusqu'à présent, et ça n'en prend pas le chemin.
 
Pas d'annulation de la dette, et de grandes difficultés pour obtenir de nouveaux prets. L'argent étant le nerf de la guerre, comment Siriza va-t-il financer son programme ?

oui, oui...  

Moi je vois qu'il y a 577 députés a l'assemblée. Et hormis les ténors des partis dominants et quelques franc tireurs, la grande majorité députés reste dans l'ombre. Et voilà qu'une jeunette 22 ans inconnue de tous, fait dès son entrée au parlement, régulièrement là une des journaux ? Qu-a-t-elle de plus ? Son éloquence subjugue les foules au point de rentrer en transe ? Les députés sont béat d'admiration chaque fois qu'elle ouvre la bouche ?  Qui a entendu parler Marion Maréchal-Le Pen plus de 30s ?

Le fait est qu'une grande majorité de français se contre fout Marion Maréchal-Le Pen qui est une pure construction médiatique (les sondages en font partie)  et rien d'autre..  

 
Rejeter en bloc ou intégrer sans réfléchir c'est tout aussi peu intéressant.
Les 40% ne sont pas directement comparables avec les 28% d'il y a trois mois ?
Bon, et alors ? 40% d'opinions favorables pour la nouvelle représentante de la ligne JMLP (donc la frange plus directe et extrême du FN), même avec une question plutôt favorable, c'est assez élevé pour être signalé non ?

Non mais moi non plus je comprends pas. Le fait est c'est que par un tour de magie incompréhensible, elle bénéficie dune popularité hors norme. En particulier auprès des personnes âgées.

 
ça a été plus ou moins expliqué sur le topic FN.
 
Le FN recrute pour les élections en priorité des femmes, de préférence jeunes, en insistant sur certaines caractéristiques physiques, pour présenter auprès de leur électorat. D'où le niveau des dites candidates.
 
Le cas Lepen-Maréchal étant un exemple du genre, ils en sont même venus à lui inventer des compétences et du talent (il faut voir la comm' dessus sur le topic FN).

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Ah bah oui, en dehors du PS, les melenchon, duflot et co sont plus populaires, tout le monde le sait
 
Et faudrait mettre a jour tes chiffres de temps en temps. 4 ans ca commence a dater, mais c'est pas comme si tu choisissez uniquement les chiffres qui te font plaisir, peu importante la coherence.
 

Pareil.

 
Je rejette rien en bloc. Je constate  simplement qu'on est en permanence manipuler, aussi bien par les médias que par les sondages. Ce sont des faits inconstatables. Qui faut-il blâmer ? Ce ceux qui dénoncent(même avec véhémence) ou ceux qui manipulent ?

 
Il y a quatre ans ça fait loin, mais un sondage dans un temps où aucune alternative ne s'est vraiment forgée ce n'est pas non plus un vote après une campagne structurée.
C'est sûr que Valls a plus de poids politique qu'en 2011, mais considérer qu'il gagnerait une éventuelle primaire en se basant uniquement sur un sondage n'est pas beaucoup plus judicieux.
Les lignes évoluent après une campagne. Valls a l'avantage de la notoriété par rapport à ceux qui pourraient représenter les frondeurs (Aubry se rallie au camp de Valls pour l'instant).
Après une campagne où la gauche du PS aurait les moyens de faire campagne autour d'un candidat (Christian Paul, Emmanuel Maurel, Marie-Noëlle Lienemann... peu importe) ça ne serait plus le même rapport de forces.
 
Cela dit, il est évident que la gauche radicale stagne par rapport à 2012. La cause de cela n'est ni l'absence d'alternative au néolibéralisme comme pourrait l'expliquer la droite. Ce n'est pas non plus simplement le fait des médias proches des idées néolibérales (même s'ils peuvent avoir une influence) comme peuvent le dire ici quelques mélenchonistes. C'est surtout la faiblesse du mouvement social. La journée du 9 avril montre un petit regain de souffle, mais il faudra que le monde du travail se réveille bien plus pour que la donne politique change en faveur de la gauche radicale. En Grèce et en Espagne, la victoire de Syriza et les progrès d'Izquierda Unida d'abord puis de Podemos ensuite ont suivi l'émergence de mouvements sociaux puissants.

 
Je ne blâme pas, je critique.
Être incapable de voir ce qu'un sondage peut nous apprendre sous prétexte qu'il y a des biais (logique, il y en a forcément) ça n'est pas pertinent comme choix.

Je suis d'accord . Apres on sera sans doute pas d'accord sur les raisons de la faiblesse du mouvement social

Sans doute.

Ne parle pas de malheur...