Reprise du message précédent :
Ceux qui se sont vraiment bien démerdés dans l'histoire ce sont les allemands,
le marché commun et l'Euro arrive il profite de leur productivité, ils font Hartz IV histoire de reprendre de l'avance dans le dumping social et maintenant que ca commence à partir en sucette, ils introduisent un petit salaire mini histoire de soutenir le marché intérieur, pas trop gros car rien n'est fait mais si l'export tombe trop bas, ils l'augmenteront sûrement et je serai pas étonné de voir même un peu de protectionnisme dans 5 ans. On verra ou on ne sera à ce moment là.

 
Continuons à vivre de déficits, c'est trop cool.

 
Chiche qu'on applique les mêmes méthodes en France ! Un truc qui n'a jamais été tenté, ça peut être intéressant de voir si ça marche ou pas...

Sans industrie valable ???? ça changerait quoi ?

 
voilà ce qui arrive quand on fonde toute son économie sur une bulle immo.
Il reste qu'il y a une baisse du chômage significative même si on peux toujours dire que c'est insuffisant. Et que si tu regardes bien le taux de chômage en France sera bientôt supérieur au taux irlandais. Prochain objectif: Battre les portugais.  

 
Je crois que que c'est plutôt la naïveté et la soumission de certain pays (dont la France) qui a permis a l’Allemagne de niquer la zone euro...  

Ben ils se sont mis dans une compétition, les autres ont regardé façon petit poney...

 
Y'en a vraiment pas ? Aucune ré industrialisation si on retrouve de la compétitivité ? Aucune prestation de service ?
 
Tu crois qu'en augmentant les impôts, ça va inverser la tendance ? Idem si on ferme les frontières ?

On a déjà eu la discussion : je pense que la réindustrialisation est une action lente qui nécessite la fin de la main mise des grands groupes FR sur les actions gvtales.
 
Après je réponds pas à tes strawman.

 
Le fameux complot capitaliste. Effectivement, tu évites les trucs qui te dérangent, c'est compréhensible.

http://m.france24.com/fr/20150129- [...] ce=dlvr.it

 
C'est tout vu, ça ne peut pas marcher et ça ne marchera jamais. Et encore plus d'austérité ne peut qu'entrainer une catastrophe considérable, c'est inéluctable.

Non mais ce que ne comprends pas PatX, c'est que si tout le monde fait la même chose que l'Allemagne en europe, la consommation va s'effondrer dans l'ensemble de l'europe et l'europe entrera en crise profonde...
 
L'Allemagne se comporte comme un passager clandestin : ils profitent des nombreux débouchés européens pour faire péter leurs exportations. Ils créent des écarts de compétitivité avec les pays refusant la paupérisation de leurs travailleurs... Mais parce que la consommation est encore forte en europe, sinon ça n'aurait aucun sens...
 
C'est vraiment les mécanismes de base de l'économie ça.
 
Par ailleurs on cite toujours le modèle allemand à l'intérieur de la zone euro, mais dès qu'on compare l'Allemagne avec d'autres pays comme la Suède, ce n'est pas franchement à l'avantage des allemands...
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Par ailleurs les suédois ont été un peu plus malins que les autres :  
 

 
La suède fait un bras d'honneur aux traités, et là ya pas  junker qui vient couiner pour dire qu' « Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens. »
Le Junker a adopté la bonne stratégie pour faire péter la zone euro

Après les grecs et les espagnols, les irlandais commencent aussi à avoir plein le cul des gueules de carême de Bruxelles.
 
Mais les français non, tout va bien, ils casquent ils raquent ils sont riches.  
 
A force d'avoir peur d'un avenir qui n'existe déjà plus, ils se contentent d'un présent de merde.

Sauf que la technique qui consiste a doper la consommation a fonds perdues, n'est pas viable. Au moindre pépin, y a plus rien qui tient debout.
 
Alors en effet l'allemagne profite maintenant du fait qu'elle s'est réformée plus tot. Y avait qu'a le faire aussi  

Tu aurais des sources pour cette assertion ? Parce que les déclarations du PM irlandais cette semaine disent le contraire.  
 
Sinon pour ceux qui espèrent plus de "démocratie interne" des partis de gauche : Mélenchon : « Si nous devions gouverner, je saurais le faire »
Qui gouvernera; ce sera bibi et personne d'autre. Dommage.

 
ah non il y aura duflot aussi.  

Mélenchon qui avait choisi de s'en aller comme un prince et qui voit finalement que Syriza et Podemos ont la côte  
 
Mais Jean-Luc : va falloir reparler de nation pour imiter le succès.

Tout ce que j'ai pu trouver c'est ca : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html (article payant, y a juste l'introduction de lisible).
 
En gros, une partie des irlandais serait jalouse des largesses que les grecs pourraient tirer de l'UE. Comme quoi, l'UE n'a aucun interet a repondre aux caprices de la grece, sans quoi c'est toute la moitie de l'europe qui demanderait son du .

D'un autre côté si l'UE rend impossible la manoeuvre de Syriza c'est soit l'échec et des risques probables d'avoir aube dorée soit la sortie de l'UE.

il avait déjà dit exactement la même chose sur bfn y a une semaine
au moins on sait qu'il était bon en récitation à l'école

l'UE s'en branle tant qu'ils font le beau et remuent gentiment la queue quand le maître rentre à la maison

Je suis pas sûr que l'UE se branle d'avoir une milice dans le pays qui va invariablement engendrer des groupuscules armés en face.
Les grecs se souviennent de la dictature ça tournerait très mal.

Comme dab vous déformez, tronquez les propos de Melenchon.  

si le discours officiel d'aube dorée c'est "sortons de l'europe" ça ils aimeront pas, c'est évident, mais sinon… on parle des gens qui ont applaudi l'ukraine hein

tu postes toi-même un post tronqué pour critiquer nos coupures
alors tu prends la source : http://www.lejdd.fr/Politique/Jean [...] ble-715514

là c'est toi qui déforme. et je répète qu'il a tenu les mêmes propos y a une semaine sur bfn

 
Je capte pas du tout le cheminement logique pour passer de la première ligne à la deuxième  

On peut refaire l'histoire, mais c'est pas le sujet.
 
La pseudo-réussite économique de l'allemagne l'a laissé dans une posture plus que délicate sur le plan diplomatique, et a eu des conséquences sociales plus que désastreuses. Le jeu n'en valait pas la chandelle. Car ce qu'oublient de dire les germanophiles exaltés, c'est que le taux de chômage est à mettre en regard avec la situation catastrophique du sous emploi en allemagne.
 
Bref, l'Allemagne est loin d'être un modèle quand on met dans la balance tous les éléments.
 
De toutes façons, ceux qui plaident pour la posture de cavalier solitaire de l'Allemagne comme un modèle de réussite sont des hypocrites, car ce sont les premiers à mettre en avant la coopération européenne et la nécessité d'une europe fédérale, ce qui est totalement incompatible avec les politiques de dumping.

Et pour les 40 milliards que les grecs doivent aux français, on fait quoi? On dit que c'est la faute de Bruxelles?

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] MPTEF03135

 
taux d'emploi en allemagne: 71%
taux d'emplois en France: 64 %
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] yment_rate
 
Bon les stats datent de 2010...

Etat des détentions croisées de dettes entre européens fin 2010 (ç'a beaucoup changé pour certains pays, dont particulièrement la Grèce [~30% annulées en 2012, ~45% du volume actuel détenu par la BCE]):

http://fr.myeurop.info/2010/11/23/ [...] peenne-718

C'est intéressant même si datant de 2010. On voit quand même la plus grosse emprise de la France envers les pays du sud de l'Europe.

 
Yep. Si l'Italie et l'Espagne devaient tomber, on tomberait avec... de sorte que des allègements croisés auraient un grand intérêt.

 
   
 
J'ai l'impression que tu confonds gouverner avec être président    
 
 
C'est pourtant très clair quand il dit que  Duflot a gouverné. A ce que je sache elle n’était pas présidente...  
 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] on-du-jdd/

 
Rien à voir avec le taux d'emploi qui n'est qu'un ratio (population ayant un emploi / population en age de travailler)
 
Je parle bien des emplois précaires + temps partiels qui sont un fléau en Allemagne.

il a tenu les mêmes propos sur bfn bordel. le jdd n'y est pour rien.

et s'il parle déjà de gouverner, même sans présider (hahaha), quand n'ont eu lieu aucune élection dans un mouvement qui se veut horizontal oui tu m'excuses mais il s'assoit bien sur la démocratie…

Si tu ne vois pas le passage du nous au je - en perspective de la "mise en retrait du parti" du camarade Mélenchon - le problème ne vient pas de moi. Il n'a clairement pas abandonné ses ambitions personnelles.

 
Je comprend pas la fausse polémique, le mec dit qui'il s’estime capable de gouverner si la gauche arrive au pouvoir (ce qui n'arrivera pas), point barre, et ? c'est quoi le problème ?
 
Ou c'est pour nous faire le coup du dangereux dictateur mélenchon ?

Effectivement si on ne regarde ni le taux de chômage ni le taux d'emploi la situation est meilleure en France. Les allemands doivent nous envier.