Reprise du message précédent :

leaule...
Au courant de quoi ? De rien le chrissud...

Comment avoir confiance en un mec qui a bossé 20 ans, euh, pardon, 25 ans... Ah, non 27 ans... Euh... Chaque post se contredit sur ce point...
Comment avoir confiance en un mec qui se dit touché par cette réforme en tant que cadre, mais déclare être agent de maîtrise dans un autre thread ?

D'ailleurs, il maitrise tellement le sujet, que cadre et agent de maîtrise, c'est quasi kif kif pour lui... Faisant fi des CC de plusieurs secteurs dédoublées en ETAM (employés, techniciens et agents de maitrise) et cadres... Mais, non, c'est normal... (en gros, il ne sait pas ce qu'est d'être assimilé cadre... Ce qui peut même concerner un technicien, qui sera donc très proche du statut cadre... Mais tout dépend de l'entreprise...)...
Pour lui, les cotisations salariales de sécu uniquement représentent 21,5% du salaire (ben oui, puisque les exos de charges Tepa ne touchent, selon lui, que les cotisations sécu)... Faut compter la retraite, les assedic en plus, si si (on arrive à combien du salaire brut à ce rythme là ???)... Alors que les fameux 21,5% représentent la moyenne des cotisations salariales du privé (mais pas pour les cadres où c'est plus proche de 24-25%))...

Alors oui, il sait citer les textes législatifs, comme n'importe quel pingouin muni d'une connexion internet, quoi (legifrance, entre autres, c'est pas fait pour les chiens)... Mais force est de constater que ses commentaires sur ces textes font fi de la réalité du terrain (qui a déjà connu un employeur qui respectait 100% du code du travail, et, qui plus est, qui a déjà connu un employeur qui n'a pas profité de sa position de force ?)...

Bref... Si c'est un technicien du droit du travail, il est en dehors de toute réalité, et par là même très mauvais dans son domaine (sauf si il est DRH, auquel cas, il a tout intérêt à travestir la réalité)... M'est avis que la réalité est plutôt du côté de la propagande...  

A bon entendeur...

Cedric1973, spécialiste du marché du travail (après être devenu spécialiste de tout et n'importe quoi ici et ailleurs)... Mouarf...    
 
Les SSII n'ont pas tant de mal que ça à recruter, faut arrêter la mytho... Leurs conditions sont déjà peu acceptables... Un peu plus, un peu moins, bof bof, quoi... Y'aura toujours des candidats au portillon... Ce n'est pas le chômage qui a baissé, c'est les chiffres du chômage, hein...

 
 
N'importes quoi, 50 % des cadres ne dépendent pas de la syntec.
Arrêté de croire que vous êtes le nombril de la France.
 
tu vas m'apprendre que les cadres négocie leur rénumération individuellement ou comme les ouvriers donc 100 % des travailleurs en France
 
Il faut il un peu le topic avant de poster, j'ai affiché à plusieurs reprise la nouvelle loi, il est dit que la convention de jours ne peut pas être supérieur à 218 jours.

 
 
Je ne me contredis pas aucunement. Tu sembles détenir la vérité à toi tout seul
je réitère ce que j'ai marqué et ne change pas d'un yota.
 
J'ai jamais et nul part dit que j'ai bossé 20 ans dans ma vie ! ni même 25 ans et je confirme bien avoir travaillé 27 ans et je confirme aussi mes précédents posts concernant 20 ans 25 ans mais jamais par le fait qu'il s'agit de ma durée de vie active, c'est peut être que tu ne sais pas lire.
 
Je confirme mes propos une nouvelle fois, après 20 ans d'application de droit du travail
 
Monsieur qui sait tout donneur de leçon.
Tu veux apprendre mon métier ! eh bien en es tu capable ?  
 
 
 
 

Absolument    

 
 
cedric dit vrai
 
il y aurait 2% de chômeur dans l'informatique selon la syntec
il y aurait entre 4 et 6 % de chômeur selon des employés
 
http://www.cadremploi.fr/edito/act [...] ffres.html
 
et ici
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
 
à ce niveau là même si on prend le plus élevé on parle de secteur en plein emploi.
 
sur un seul support d'offre d'emploi d'ile de france (apec), il y a 3491 offres dont 128 uniquement parues aujourd'hui

 
 
mais de quoi tu parles
à aucun moment j'ai parlé de "nous" dans le post que tu cotes !!  
 
mais de quoi tu parles,
la syntec ne concerne pas uniquement les SSII, la Syntec regroupe d'autre métier ou il y a aucun informaticien.
les bureaux d'études par exemple
 
mais de quoi tu parles  
T'es sur que je ne suis pas Cadre maintenant tu sembles être donc supérieur au autre pour pouvoir les juger ?
et si j'ai bien été Cadre en 1993 ? et toujours cotisé aux caisses des Cadres sans interruption depuis ?
 
mais de quoi tu parles

 
c'est justement ce que je dis depuis début juillet, c'est d'ailleurs écrit noir sur blanc sur la nouvelle loi, c'est à l'employé à faire la demande et je rajoutais que le plus dure c'est de faire accepter cela à l'employeur.
Si ton employeur le refuse ce n'est pas une raison que cela soit refusé pour tout le monde !
 
mais de quoi tu parles
 

 
ça fait 5 ans que tu prends 3 semaines de CP et que tu récupères 5.
 
donc la 1ère année   = 5  semaines pris 3 reste 2
           2ème année = 7  semaines pris 3 reste 4
           3ème année = 9  semaines pris 3 reste 6
           4ème année = 11 semaines pris 3 reste 8
           5ème année = 13 semaines pris 3 reste 10
 
Donc si tu n'as pas pris tout tes congés tu as pris aucun RTT également.
 
 
T'as pas l'impression de te faire avoir là ? pire avec autant de syndicat pour te défendre ?
 
 
 

 
Non, bien sur et ton patron respecte la loi, c'est interdit de payer les congés payés, sauf en cas de départ de la société
 
mais de quoi tu parles ?

Et maintenant il va se faire avoir mais ce sera écrit noir sur blanc dans l'accord avec l'entreprise, qui prévaudra sur la convention collective et en plus les prud'homme déjà surchargé et en plus élagués ne pourront plus rien dire.
 
C'est beau le progrés.

 
mais arrête les mensonges
 
jamais un contrat de travail pourrait ne pas être conforme à la CC
 
et en plus c'est impossible de conclure un forfait de jour au delà de 218 jour, tu ne peux pas l' ignoré je l'ai affiché plusieurs fois.
 
 
nouvelle loi  

 
 
oui tout à fait.
Je me souviens tout à fait de ton poste sur le forum Emploi.  
EN fait cela dépend du lieu , de l'expérience (avec 2 ans, c'est exponentiellement beaucoup plus facile) et du métier, du domaine d'activité et surtout ton domaine de compétence ...
Dans le domaine logiciel (dev, ...) il y a clairement beaucoup plus d'offre que dans le hardware, architecture réseau, admin et c'est justement ton domaine je crois et tu n'es pas de Paris ou de sa région ....
[3615 MyLIFE]C'est pour cette raison que je me suis orienté après mes études vers le génie logiciel. Je sentais venir le coup qu'avec mon plan de carrière, que je m'étais fixé au début, je galèrerais alors que dans le génie logiciel une offre d'emploi beaucoup plus importante[/3615 MyLIFE]
C'est quasi le plein emploi dans mon secteur. Si je me fais virer, je m'en fou.

Oui, j'ai essayé. Plusieurs offres écrites.
 
Sinon pour info : il y a 2% de chômage chez les informaticiens en ce moment !

 
 
Décidemment tu comprends peut être quelques détail de la loi mais tu ne comprends pas le problème. Oui, les jours au delà de 218 jours seront payés avec une majoration (minime : 10% de plus) ce qui pour un forfait jour consiste en gros à travailler plus pour le même salaire quotidien. Les 218jours ne sont pas un maximum, mais la durée au delà de laquelle il y aura majoration. De ce point de vue là, pas d'énormes changements par rapport à la précédente loi.
 
Mais il reste "possible" (c'est un euphémisme gouvernemental) de travailler plus, et ces dépassements du forfait ne seront plus soumis à approbation de l'inspection du travail : se sera à la seule discrétion de l'employeur et de l'employé (et des syndicats), donc de l'employeur puisque dans le cas général, le rapport de force est largement en faveur de l'employeur.
 
Tu répètes le même travestissement mais ça n'en fait pas une bonne loi favorable à l'employé : il perd du poid dans la décision de travailler plus ou non. Et ne t'en fais pas que les employeurs qui aujourd'hui fraudent avec l'ancienne loi en ne payant pas comme dû des heure et des jours travaillés au delà des 218 jours n'aurant pas grand peine à continuer. Surtout avec les prud'homme qui sont déplumés petit à petit.
 
Source : l'idole des jeunes
http://www.liberation.fr/actualite [...] or=RSS-450

Tu oublies de dire que c'est du net d'impôt et de charges sociales, donc ce n'est plus du +10%, mais bien plus. Au moins +50% !

Jusqu'au 235 ème. Je me demande si une société qui fait marner 13 cadres 17 jours de plus soit 221 jours n'est pas gagnante par rapport à l'embauche d'un cadre à l'essai qu'elle ne gardera pas...  

15% de plus par jour tu veux dire ?
 

Non au moins 50%.
Je peux faire le calcul si tu veux...

Fais péter

On va prendre mon cas.
 
Cas 1 : Paye "normale" : 100 €.
Moins environ 22% de charges sociales, il reste 78 €.
 
Je suis dans la tranche d'IR à 30%, donc après abattement de 10% et IR, il me reste 57 € net.
 
 
Cas 2 : Heure Sup, je touche 110 €.
Je ne sais pas si on paye les 11% de CSG et CRDS dessus. On va dire que oui, pour prendre le cas le plus défavorable.
 
110 - 11% = 98 € net
 
 
Donc, dans le cas des heures sup défiscalisées, je touche non pas 10% de plus, mais 72% de plus !!! C'est quand même intéressant.
 
 
Dites moi si il y a une erreur dans mon raisonnement (je ne pense pas), et si vous savez pour le point en bleu.

Bel appat, en effet.  
 

 
bah évidemment
 
chez les non cadres ou les cadres intégrés
 
ils font 35 heures, il est possible de faire 44 heures selon le code du travail
et c'est très connu tous les employeurs font travailler leur salarié 44 heures par semaines.
 
c'est bien la même chose !
 
et pourtant c'est loin d'être une majorité d'entreprise faisant des heurs sup à leur salarié et pourtant c'est permis par le code du travail
 

T'as raison, évite de parler des problèmes que pose cette loi, on pourrait penser qu'elle est une arnaque pour les employés.
 
Pourquoi n'ont ils pas simplement généralisé la défiscalisation des RTT (encore que par principe, c'est pas un choix que j'approuve) et respecter la loi, si c'était le pouvoir d'achat et la protection des salariés qui était leur seul but ?
 
Réponse : pour la flexibilité
 
Sans la sécurité (financée comment d'ailleurs, si on fait une loi qui renforce le chômage sans faire bénéficier les rentrées d'argent à l'échelle des revenus générés chez quelques uns ?)

 
Euh pourquoi tu retires pas les 22% de charges sociales aux 110 euros ?
 
Et il me semblait avoir entendu parler que les "jours sups" de cadre ne sont pas défiscalisées contrairement aux heures sups à 125% des travailleurs non-cadres ?

 
l'exonération de cotisation (our le salarié je le répète car l'employeur n'est pas exonéré) porte sur la totalité des cotisations sociales avec le maximum de 21,50 %.
Donc la CSG et CRDS.
 
mais attention cela ne veut pas dire que les cotisations du salariées ne sont pas versé aux divers caisses, assedic prévoyance retraite
les cotisaitons sont payées intégralement  et donc on acquière des droits sur le salaire et les heures sups.
l'exonération doit bien représenter l'ensemble mais est déduite que sur les cotisations versées à l'urssaf à concurrence du montant de cotisation dûe par la part salariale, en principe l'exo va dépasser donc le manque à déduire sera déduit sur le mois prochain. Si une personne fait des heures sup toute l'année l'exo ne dépassera donc pas les cotisations de la part salarial pendant les 12 mois et donc l'exo atteindra jamais les 21,50 %.
 
ton calcul reste valable
 
voilà ce que pourrait être sa paye
 

Tout à fait.
"travailler plus, pour gagner plus", prend tout son sens ici !
 
En plus il s'agit de cadres, donc les 72% en plus représente une grosse somme.

Ben voilà, encore une fois les coûts  (parceque l'exonération d'impôt et de charges sociales représente un coût) sont poussés en priorité vers ceux qui en ont le moins besoin. D'une parce qu'il y a une partie au pro-rata du salaire, d'autre part parceque l'effet sera plus grand dans les tranches d'imposition supérieures.
 
Question cohésion sociale, on a rarement fait plus mauvais. Plus tu gagnes, moins tu paies.
 
Enfin pour être exact : l'effort de contribution est encore allégé sur ceux qui vivaient encore pas trop mal, au détriment des moins bien lotis et surtout des chômeurs.

Je ne vois pas pourquoi on aiderait pas aussi les cadres !
Ce sont tout de même eux qui apportent le plus en impôts (IR et TVA).

A écouter certain, il faudrait surtout pas aider une tranche un certain salaire mais uniquement ceux qui sont sous le seuil de pauvreté (je pousse la moralité au maximum pendant que l'on y est).

Pas uniquement ceux en dessous du seuil de pauvreté, mais si tu veux une société à peu près égalitaire (pour éviter le gros mot ), il faut aider ceux qui en ont le plus besoin.

Je ne dis pas que tous les cadres sont aisés voire riches non plus mais bon ....

Tu parlerais de moi que ça m'étonnerait pas.
 
Si il y a du binarisme à dénoncer, c'est du côté du gouvernement qui exclu systématiquement les plus bas salaires/les chômeurs de ses mesures.
 
Quand "les caisses sont vides", disent ils, leur sens des priorités est furieusement merdique.

 
 
non c'est faux  
les heures supplémentaires sont plutôt versées aux ouvriers ou employés qu'au dirigeant des groupes du CAC40

Eux n'en ont pas besoin, y'a les goldens parachutes.
Mais bon...
C'est bien quand même pour les petits cadres, au moins.

C'est toi maintenant qui fait une fixette sur les patrons du cac40 qui sont de l'ordre du centième ou du millième de %  de la populaton totale ?
 
Ou tu parles de la moitié des foyers qui ne sont pas imposables ?

 
 
donc tu veux dire que tous les instits, les profs, les infirmières les chefs d'équipes les.... sont des privilégies ?

Je parlais des patrons du CAC40 pour les goldens parachutes.
Sinon c'est vrai les profs sont priviligiés, sont tout le temps en grève.

En effet ca serait l'idéal pour le bon fonctionnement du Pays et bien d'autres choses MAIS :
 
 

 
j'ai entendu dire depuis quelques temps que les gouvernements ont tendance à s'occuper des plus pauvres et des plus riches  
 
mais délaisse la tranche entre les 2. Celle-ci se sent abandonné ....  
 
Peut etre que cette fois ci, l'action du gouvernement est pour eux.
 
Moi je vois cela comme cela.

Il faut contenter tout le monde !
Mais ce n'est pas facile...

Oui, il faut contenter tout le monde, éviter le sablier, et faire vivre tout le monde décemment, losange toussa...

 
 
alors on devrait fermer le sujet