Reprise du message précédent :

qu'est ce qui est abject ? l'article ou ce qu'il décrit ?

 
en même temps, ce n'est pas un article de journalisme.

 
Tu peux pas en faire un peu plus parce-que là c'est léger léger...

 
Je ne nie pas le probleme, merci de ne pas déformer mes propos.
Simplement les "on dit" tel que "le pere noel", excuse moi mais c'est tout sauf des faits et du journalisme.
Ou comment diffuser de la rumeur en faisant mine de constater l'existence d'une rumeur.

 
ce troll de compétition.

Ce que tu dis est démenti par les gens qui s'y connaissent (lis un peu le blog d'Eolas).

Il raconte n'importe quoi (ou alors il prend un cas isolé). Les juges de Bobigny sont plus fermes que la moyenne.

 
 
Excuse moi de l'omission, il s'agit des 40% de gens interpellés et jugés au tribunal des enfants.    
Quant à ta blague sur la justice, je pense que c'était de l'humour, ou alors je m'inquiète de ta santé, tout le monde sait qu'en France on sort en moyenne à la moitié de sa peine, que beaucoup de ne sont pas appliquées, etc...
 

 
Il y a aussi un carcan idéologique chez la justice. (le culte de la socio-psycho-pedagogie, ou comment dire aux délinquants que c'est pas bien de bruler des voitures, avec les résultats que l'on sait).
 
Bref, la justice en France vis-à-vis des mineurs a un grave problème, que seuls quelques négationnistes trollesques contestent. ("La question" par exemple, qui n'a toujours pas dépassé les 2 lignes pas post)
 

 
Si un article de journal ne vaut rien alors il va falloir que t'argumentes un peu plus. Merci d'avance.
 

 
Mais alors rien n'a voir ... Si ils avaient été agressés en tant que civils, je leur exprimerais ma profonde empathie, mais tu n'as jamais du avoir à faire à la flicaille, crs et à leur comportement de petits fascistes... Ce ne sont pas des *types*. N'oublie pas d'exprimer ta solidarité avec toutes les personnes qui sont brutalisés psychologiquement ET physiquement par ces singes en uniforme.
 
Je t'invite à consulter ce petit livre " le vocabulaire policier "
 

 

CRS est un métier à risques.

 
+z1!
 
si t'es pareille vincent a de la chance!

ce qui ne veut pas dire que ces 40% ont brûlés des voitures, il faut arreter de croire que tous les mineurs en France s'amusent a bruler des voitures ou des bus pour le plaisir

le taux de recidive en cas de liberation conditionnelle est en général moindre qu'en cas de liberation a la fin de la peine  

http://www.collectif2001.org/artic [...] article=15

Dominique Barella, président de l’Union syndicale des magistrats :  
 
"les responsables politiques ont le droit de critiquer la justice quand c’est nécessaire, mais encore, faut-il le faire de bonne foi et sans mentir sur les chiffres comme le fait Monsieur Sarkozy, entre 2002 et 2005, le tribunal de Bobigny est passé de 10.000 à 12.000 condamnations par an. Le nombre des mineurs incarcérés a augmenté de plus de 23%. Le taux de réponse pénale est passé de 75 à 83%. Alors, parler de faiblesse des magistrats ou de démission face à la délinquance est une contre-vérité. Ce n’est pas un problème d’indépendance de la justice ou de droit à la critique, mais simplement un problème de malhonnêteté intellectuelle du ministre de l’Intérieur dans le débat démocratique. "
 
Pour plus d'éclaircissents, reposant sur des faits et non des a priori, rumeurs ou autres témoignages isolés, voici le lien où vous trouverez la citation ci-dessus.  
 
 
source : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1559
 

Mais oui on a compris l'insécurité n'existe pas et tous les mineurs délinquants sont juste des gamins qui s'amusent à marauder dans les pommeraies.

Vouloir interdir, boycotter, tous partis/candidats est anti-democratique, et en tant que tel ce qui agissent de la sorte font exactement la même chose que ce qu'ils veullent interdir...
 
En gros ceux qui pensent de la sorte vallent pas mieux ...
 
à mediter.
 
 
 
 
Edit:
 
JMLP doit se présenter point.

Gnagna ?

ah thumhum en matiere de non argument tu te pose la bonhomme, les arguments ils existent t'es juste trop feigant, et trop malhonnete pour te referer au post qui ont debattu de cela, au moment de la remise en cause du juge de bobigny.  
Ca commence a etre bien plus que fatiguant que des energumenes comme toi arrive et font fi des nombreuse pages precedentes ou ils ont pourtant participé.
Le juge il applique la loi, car s'il ne le fait pas sa decision sera de tout facon infirmé en appel ou cassé en derniere juridiction.  
Je rapelle encore une fois que remettre en cause une decision de justice est penal condamnable (probleme de memoire la aussi)
 

 
non on a pas compris, toi tu comprends ce que tu veux bien comprendre quand le monsieur du dessus te demontre par a+b que oui sarko manipule les chiffre et que l'express au vu du quote du dessus est effectivement un torchon qui roule pour sarko.
on note toujours le meme probleme de memoire quand les arguments sont la tiens.

Ouais c'est clair heureusement que t'es là, quand je me balade le soir en ville, je me sens tellement en sécurité, depuis que je sais que la violence et les aggressions, c'est juste du spectacle orchestré par TFN. T'en fais pas je me tiens au courant de la Vérité que détiennent les socialistes ici.

 
Qui aurait dit de telles idioties ?
 
Il s'agit d'étudier les faits et de ne pas s'emballer à avancer des arguments si ceux-ci ne reposent sur aucune réalité, à propos de réalité, le lien renvoyant sur une page faisant la promotion d'un certain 'livre' dans votre signature, édité chez "le jardin des livres" http://www.lejardindeslivres.com/, aux côtés, entre autres, de "enquête sur l'existence des anges gardiens" et "la lévitation chez les mystiques" nous en dit long sur l'impartialité et le sérieux de la publication et du "livre-témoignage".

 
Et à Montgallet ya plein de magasins d'informatique asiatique, maman  

la verité? moi je detiens pas la verité, je n'ai ni les carte en mains pour juger, ni les competence necessaire en droit. Mr sarkosi les possede ses competence puisqu'il est avocat de formation. Il connait le principe de fonctionnement d'un tribunal, il sait tout aussi bien que la remise en cause d'un jugement est contraire a la loi, l'ump l'ayant suffisament fait savoir lors du jugement de mr juppé.
Je n'ai pas non plus parlé d'insecurité, j'ai parlé du juge de bobigny moi, de la manipulation des chiffres, de l'orientation politique de l'express et de son manque de recul (doux euphemisme    ).
 
Mais effectivement il est plus interessant pour toi de parler d'insecurité, vu que

, ca evite de reconnaitre que mr sarkosy ment. Ca evite aussi de parler de ses chiffres par la meme occasion.
 
Donc tu peux parler d'insecurité si tu veux mais dans ce cas tu laissera "les juges sont des laxistes" en dehors de ton "argumentaire"

Le taux d'incarcération a progression d'une manière spectaculaire, certes mais c'est ce qui arrive quand on commence de très bas. Genre avant on incarcérait un mineur par an, maintenant c'est quatre. Progression +300 %. Ca y est la France est devenu un Etat policier fasciste.
 
J'y crois pas une seule seconde à la sévérité des juges. On sait très bien quelle optique ils ont. De toute manière je suis pour des juges élus. Tous les mous du genou seraient très vite écartés.  
Mais les politiciens ne sont pas en reste. Qu'attendent-ils pour voter des lois anti-récidive très dures, doublé du cumul des peines ?
Quelques délinquants multirécidivistes commettent énormément de délits. S'ils étaient mis à l'écart de la société pour un paquet d'années et 1) Ca ferait baisser les stats réellement et 2) ça donnerait beaucoup moins envie à leur "petits frères" de les imiter.

 
T'es bien gentil mais ta bonne condescendance paysanne tu te la gardes stp. Si par les "arguments" tu te réfères aux lieux communs du juge qui applique la loi, oui, ils existent. Je le sais d'autant plus pour avoir de la famille dans la magistrature, je sais aussi qu'ils ont une certaine latitude.
 

 
par a+b hein?
 
"entre 2002 et 2005, le tribunal de Bobigny est passé de 10.000 à 12.000 condamnations par an"
Super, tout ce que ca veut dire c'est que la délinquance a augmenté de 20%, ils condamnent plus parce qu'il y a plus à condamner. Tu croyais que c'était à population constante peut être?
"Le nombre des mineurs incarcérés a augmenté de plus de 23%"
Qu'est ce que ca veut dire? Que le nombre de mineurs délinquants augmente, que les mineurs délinquants commettent des actes plus graves, qu'ils sont incarcérés à la douzième récidive au lieu de la 17ème?
"Le taux de réponse pénale est passé de 75 à 83%."
Oula ils sont trop sévères là, les clients de Bobigny vont finir par arrêter d'appeler un juge "pêre noël" si ca continue. Ou va la France ?    
 
Du vent. Bref.

c'est ca qui est bien sur hfr, c'est que quelque soit la source, les chiffres que tu avances si serieus soit il ils sont :
 
1/ incroyable. la au moins c'est simple, l'insee, l'ocde, les juges etc tous des menteurs. Au moins c'est reglé de tout facon le posteur lui il sait (et mieux que les specialiste evidement)
2/ oublier au bout de 3 pages, ce qui fait que ca tout aussi été utile.
 
Et si tu as le malheur de ne pas etayer tes arguement on te sors "source" sonc sans on te croira pas non plus.
Donc sur ce je vais te laisser garder ta foi dans ton coin parce que perso discuter avec les murs, c'est pas ma tasse de thé.
 
Ps je suis pour la loi des 3 (meme retro actif) vu le nombre de maire ump qui ne respecte pas la loi sur les hlm, je serai vraiment ravi de les voir derriere des barreaux (ceci est une blague attention ne pas prendre au premier degré   )

au sujet de la population du 93 elle a augmenter de 0.9% entre 1999 et 2003 calcul qu'on peux effectuer a partir d'ici http://www.paris-iledefrance.cci.f [...] lation.pdf (attention pdf un peu lourd)
a mettre en parallele avec les 20% et ton argument de "population constante".
Ensuite de 2002 a 2004 mr sarkosy est ministre de l'interieur qui se felicite de faire baisser la delinquence (et il me semble bien que tu admire cet homme politique pour sa fermeté d'ailleurs). comment a t il pu laisser augmenter cette delinquence de 20% en plein mandat sans rien faire?  
Je n'ai malheureusement pas trouverde chiffre sur l'evolution de la criminalité du 93 durant cette periode, néanmoins vu les elucubration de ce chere ministre de l'interieur et sur sa repression, je pense que si la criminalité avait augmenter de 20% dans le 93 % sous son mandat, on en aurait vaguement entendu parler et ce serai surement un des documents que j'utiliserai le plus.
Pour finir le taux de reponse penale, ah oui celui la il augmente aussi, tiens celui la il vaut mieux le nié vu que tu peux rien dire dessus hein.

 
Par population constante je parlais de la population du tribunal de Bobigny. 20% de condamnations en plus ne veut pas dire grand chose si
il y a 20% de comparutions en plus.

ce qui veut dire augmentation de 20% du taux de criminalité aussi, t'aurai du finir de lire le post en entier avant de repondre
 
ah en fait j'ai trouvé un truc

(source le site du ministere de l'interieur)
 
voila ca c'est fait, il n'y pas de progression de la delinquance en seine saint denis de 2003 a 2005. Le tribunal de bobigy est donc bien plus severe.  
 
tu veux continuer à contester les chiffres t'es sur ?

Tu veux quoi ? Un taux d'incarcération à l'américaine ? Ça te ferait bander, ce qui certes ne serait pas un mince exploit, mais ça ne résoud rien de mettre la misère sous barreaux.
 
Tu veux des juges élus ? Mais gars, va vivre aux USA ! Entre parenthèses, ce n'est pas ça qui explique l'explosion du nombre de détenus dans ce joli pays.
 
Tu connais quoi à la justice ? Rien. Que dalle. Tu parles de mous du genou, tu parles dans le vide, t'y connais rien. Si tes belles idées devaient être appliquées, je devrais être en taule depuis des années. Moi et quelques centaines de milliers de mes compatriotes. Peut-être que tu en fais partie d'ailleurs.
 
Les multirécidivistes, tu crois quoi, que la majorité est en liberté ? Mais tu y connais quoi aux taux d'incarcération de cette catégorie ? Et tu y connais quoi sur le nombre qui est en liberté ? Et s'ils ont purgé leur peine ? Et depuis quand la prison est dissuasive ?
 
Et depuis quand le clonage de Bush a-t-il été autorisé ? A côté de toi, Sarkozy est un gauchiste.

Qu'est ce que vous êtes agressifs quand même

ah tiens nouveau vocable hfrien, prouver par a+b à mr jaimelannister qu'il a tord devient de l'aggressivité, pourquoi pas aprés tout, c'est un moyen de defense comme un autre  

 
T'as prouvé que dalle, pas ce que tu crois en tout cas. Chacun se fera une opinion sur les débats  

 
 
"CRS = SS" pour toi y a pas de doute, voila ce que ça représente. Mon pauvre ami... se faire "brutaliser psychologiquement" comme tu dis si bien, s'appelle: être autoritaire. Tu ne connais pas ce mot ? Je t'invite à le chercher dans le dico.
Et dans le code de déontologie de la PN, tout fonctionnaire de Police se doit d'avoir du respect envers les citoyens quelque soit leurs origines,leurs religions etc... Tu parles mal à un flic, le flic te parle mal. Tu te rebelles (ne pas se laisser controler par exemple)? Le flic utilise la force. Mais bon... pour les gens comme toi, ça ne sert à rien de leur expliquer ça. T'es surement partisan des "singes en survet'" ou alors pour ton pseudo "666", partisan des singes lookés en sorcière.
Et ne va surtout pas me contredire sur "tes bavures imaginaires" de la Police, je suis certainement mieux placé que toi pour le savoir. En effet il y en a mais rarement. Une semaine entière à te faire insulter 8h/ jour, je te mets au défi de tenir le coup mais rien qu'une semaine. Tu ne supporterais pas ce que les policiers subissent pendant de longues années.
Alors ta propagande anti-flics, tu te la mets la ou je pense.

- t'as connu de bons flics?
 
- desolé j'ai pas compris la question
 
: )

D'un côté je te comprends, mais d'un autre, plutôt que de foutre tout le monde en taule, dés qu'ils franchissent la ligne, il vaudrait peut être mieux travailler ensemble pour faire en sorte que personne ne la franchisse jamais, non ?

Bon c'est simple vous allez tous baisser d'un ton, ou alors on appliquera la politique de fermeture partielle.

Pour une fois qu'un modo dit quelqu'un chose de bien... fermez donc ce topic de merde !
 
Pendant que vous deversez votre haine, nos freres sont toujours plus nombreux à pourrir dans vos prisons. Vous savez ce que c'est de vivre à 4 ou 5 dans 12m² ? De chier dans cette meme cellule à coté des autres juste séparé par un drap ?  
 
C'est pas les délinquants qu'on devrait enfermer, eux n'ont pour seul tord que d'avoir refusé de rester pauvre. C'est la vermine fachiste qu'il faut enfermer !

Ouais non là toi aussi tu vas beaucoup trop loin.
 
A l'attention des uns et des autres : un truc que beaucoup semblent oublier ici, c'est que vous ne parlez pas à vos potes. La seule chose que vos interlocuteurs connaissent de vous, ce sont vos propos.
 
Là je vais prendre ton exemple willou mais ça pourrait aussi s'adresser à jimmythebrave dans la page d'avant, comment espères-tu que les personnes qui à la base ne sont pas d'accord avec toi vont réagir ? Penses-tu qu'il soit possible d'établir une discussion correcte à partir de ton post ?
 
Car je vous le rappelle, le but de ce forum est de discuter comme son nom l'indique. Pas de jouer à "qui criera son opinion le plus fort", et ceci est valable pour tout le monde.
 
En tant que modérateurs, on nous reproche souvent de plus nous attaquer à la forme qu'au fond. Mais d'une part, sans un minimum de forme, la discussion est impossible, et d'autre part, insulter quelqu'un soulage peut-être, mais n'a jamais fait avancer le débat, et ce forum n'est pas là pour soulager les uns et les autres, si vous voulez de l'expression totalement libre, ouvrez un blog.

 
C'est pas ce troll immonde qui fera fermer le topic, na!  
 
+1 avec fredo
 

Il me semble qu'il ya quand meme quelques différences entre user de l'autorité et brutaliser, que ce soit psychologiquement et/ou physiquement...
La Commission nationale de déontologie de la sécurité (CNDS) de Pierre Truche à d'ailleurs souligné que certains policiers, comme toi, semblaient parfois confondre les deux...
 

C'est quoi ça ?  
 

Le vieil argument tout moisi... Tu pense que la vie est plus facile quand t'est au chomage ou/et à la rue ??? Et c'est pour ça, bien sur, que tu supporteras sans broncher le chomeur ou le SDF qui jouera son cow-boy ave toi ? Chaquee situation à ses contraintes. Et eux ont l'avantage de l'avoir choisi. S'ils ont des nerfs en flanelles et se sentent pas de taille, qu'ils changent de metier...

 
 
Ce qui me choque à chaque fois que je reviens du Canada, c'est de voir le décalage qu'il y a entre la police labas et la police d'ici.
 
Labas les policiers sont respectés et respectent les gens en retour. La population leur fait confiance et les voit comme des protecteur.. comme des gentils au service de la population.
 
En france, les gens les craignent et en ont peur. Ya quelque chose de pas normal.