Reprise du message précédent :

 
Bien sûr que si, ce serait seulement privés et soumis au libre choix des gens

 
Tu es anarcho-communiste nan?

Anarchiste, je pense qu'on peut le dire, mais je suis attaché à une notion minimale de propriété, je pense que la définition Anarchiste individualiste et anarchiste technologique de wikipédia correspondent pas trop mal à ma pensée.  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_individualiste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_technologique
 
Toutefois je n'apprécie pas trop l'idée qu'on me colle des étiquettes ou qu'on essayes de me mettre dans des cases

 
Pour l'école, OK (mais il y a un risque qu'on apprenne pas partout la même tolérance toussa, mais bon), pour les routes, je doute déjà plus (moi j'ai besoin juste d'1Km là, je paie que pour ça ), la police ça me fait carrément peur.

 
Les propriétaires des ces routes/rues les géreront comme ils l'entendent, et donc selon ce qu'ils veulent faire de leurs routes/rues et les attentes des usagers.

 
OK I see, mais j'ai beaucoup de mal avec la possession-non-propriété privée. Donc l'argent n'existerait pas?

Pourquoi conserver une école telle qu'on la connaît aujourd'hui ? Il existe des tonnes de livres, des sites internet, des périodiques, encyclopédies, et sûrement plein d'autres moyens d'information que j'oublie. Personnellement, je ne suis pas un grand lecteur, et pourtant j'ai acquis plus de connaissances par moi-même qu'a user mes jeans sur les chaises inconfortables des écoles ou règne des règles d'une rigidité obsolète, et des méthodes d'évaluation dépassées.
 
Pour les routes, je vais faire le parallèle avec internet. Sur internet ne règne aucune autorisé, pourtant le réseau s'auto organise sans lois, sans hiérarchie. Cela ne semble pas poser de problèmes, bien au contraire.
 
Et pour la police, je dois avouer que ça me surprend pas mal, c'est inutile enfin, un concept rétrograde par rapport à l'idée d'une société anarchique.
 

En fait je voulais justement dire que je souhaitais conserver un minimum de propriété privée, pour moi la tranquillité sous-entend un endroit privé pour pouvoir se retrouver avec soi-même, et c'est plus difficile à concevoir si tout est à tout le monde. De plus, autant je suis pour le partage de connaissances, car c'est dupliquable à l'infini, autant ça m'embêterais de devoir partager les choses matérielles.
 
Mais j'ai déjà réfléchi à une société ou l'argent n'existerait pas. Dans la mesure ou chacun fais un travail qu'il a choisi, et qui lui plait, il produit des biens ou des services gratuitement, du coup l'argent n'a plus court. Par contre, il y aurait un déficit important des métier peu valorisants, fatiguants... La manière de  compenser serait une automatisation très poussée par rapport aujourd'hui. Peut-être une telle société serait possible à l'ère de la robotique, en tous cas je souhaite que nos descendants puisse bénéficier de tels progrès.

Pour les rues, leurs propriétaires n'ont pas grand intérêt à les faire payer parce que ça ferait fuir les gens vers d'autres rues gratuites (financées par la pub ou autres) ou encore qu'elles font partie d'un ensemble immobilier dont les frais d'entretien sont payés par les locataires (des habitations donc), ou alors que ces une rue marchande. Pour les routes, tout dépendrais de ce qu'elle relie, sa longueur, sa fréquentation,...

La police ne serait pas la Police Nationale, mais différentes agences de sécurités, soit mandatées par des propriétaires des lieues ou elles opèrent par exemple (genre grosse rue piétonnes,...), soit par des personnes pour assurer la protection de leur biens ou une "assurances délit/vol" (si vous êtes volé/agressé, on vous recherche le coupable et on le fait payer). etc etc car il existe bien des solutions possible

Pour l'école, en effet elle n'est pas forcément nécessaire, certains apprennent aussi bien par eux-mêmes. En tout cas elle ne pourrait pas être "obligatoire" dans une société anarchiste.

Pour les routes, le parallèle avec internet est juste, mais pas dans le sens que tu l'entend. En effet, le réseau "physique" a bien des lois, d'ailleurs il appartient à des sociétés bien déterminées, qui l'entretiennent très bien, dont une partie sont les FAI, qui louent un accès aux particuliers. ET comme tu le dis, ça marche très bien.

Pour la police, il faut la voir comme la délégation par des gens de leurs droit de légitime défense. Dans une société libre, tu pourrais choisir d'assurer ta propre défense toi-même ou de déléguer cette défense à des agences spécialisées. Ou encore, selon le lieu où tu te trouve, ta sécurité serait assuré par le propriétaire du lieu dans lequel tu te trouve.
Evidemment, dans une optique de société anarcho-communiste où la propriété privé n'existerait plus, une telle police n'aurait pas de sens, puisque le vol n'existerait pas, ça serait simplement le partage des biens de l'humanité auto-satisfaisant

C'est tout le dilemne des anarchistes classiques tiraillés entre le désir d'égalité parfaite et la dure réalité matérielle qui impose la propriété privée comme seule option. He oui, on a pas le choix, les choses sont ainsi faite qu'on ne peut pas les utiliser plusieurs fois simultanément et qu'il faut une solution pour régler le conflit d'intérêt quand au moins deux personnes désirent la même chose. Et la propriété privé est la seule solution. Ainsi on est propriétaire d'abord de son corps, de sa vie et des biens qu'on a produit par notre travail ou échangés avec d'autres (ou volés, spéciale dédicace à l'Etat)

L'autre solution serait d'inventer une machine autonome qui sait tout fabriquer, et qui le fait vite

C'est un peu idiot la remarque à la fin...
L'Etat, il t'en redonne même plus qu'il ne te prend. Sauf qu'il essaye de redistribuer un peu. Alors il y a des abus, mais globalement les salaires sont d'un niveau plus bas que dans le privé. On peut ne pas être d'accord avec la répartitiont, soit, mais ça ne fait pas de l'Etat un voleur.
Les grands actionnaires et autres fonds de pension t'en prennent bien plus avec leurs 15% de dividendes! Car là, t'es sur de ne pas en toucher un centime...L'Etat, il redonne tellement tout ce qu'il prend que au bout du compte il perd des tunes lol. Non, y'a plus voleur que l'Etat va. Si t'as les boules de payer tes impôts, va aux USA histoire de pas pouvoir aller à l'hopital quand t'auras une balle de MP5 entre les homoplates.

Il faut bien éviter la colère du peuple (et vu ta réaction, ça marche). Quand tu vois les conditions de vie des gens du gouvernement, il y a de quoi être dégouté.
 
Je pense aussi que la gestion de l'argent pourrait être beaucoup plus rigoureuse, et admet tout de même qu'un état qui prend en moyenne 15% de TVA sur chaque bien ou service vendu à un consomateur, et qui est en déficit de somme colossales, ça fait mauvais effet...
 
Personellement je ne vois pas d'inconvénients à payer mes consultations chez le médecin, ni a payer mes médocs (Ca fait des années que j'ai pas vu un médecin). Je veux bien qu'on aide les gens ayant besoin de soins necessitant un fort budget, mais que mes impôts servent à payer les 20 euros de consultation de la secrétaire qui à besoin d'un arrêt maladie parcequ'elle se sent un peu fatiguée, excuse moi mais ça me fait carrément chier...

Si aucun des 12 candidats ne s'approche de tes idées, je t'encourage à voter blanc, mais pour refuser de chosir parmi les 12 choix il faut vraiment être capricieux.

L'avantage avec un candidat qui s'appelle Personne, c'est qu'on a rien à attendre de lui.
 
Ca limite nettement les mauvaises surprises qui nous attendent avec tous ces tromblons qui se présentent

 
 
Pas forcemment. Il reste pas mal d'opportunité pour d'autres mouvements sur l'echequier politique français. Je rappelle tout de même que les Gaullistes sont absent sur ce scrutin, que le PS est partagé entre socialistes libéraux, et les non libéraux mais avec une unité de façade, et on a un bel étalonnage de trotskiste... mais il pourrait y avoir la possibilité d'avoir d'autres partis d'influence marxiste..
 
Puis bon Quizz de la personne raciste , mais anticapitaliste? quizz de la personne Libérale qui souhaite moins d'Etat mais qui est pour les 35h , .. et un élécteur qui est pour une juste redistribution des richesses et pour l'augmentation des prestations sociale mais qui est archi-contre les 35h ?  
 
 
disons qu'il y'aura toujours un vote Blanc... il est difficile d'être à 100% proches des idéaux d'un parti et surtout , tout dépend de nos priorité.

"Extorquer de l'argent par la menace et la force", cette définition s'applique aussi bien au vol à main armé qu'à l'impôt ou la taxe.

Quant à la redistribution des richesses, tu veux qu'on en parle? Tu veux qu'on parle de ces millions de travailleurs pauvres, et de ce qu'ils donnent quand même à l'Etat via la TVA ou les cotisations prélevées en amont sur leurs salaires, sans parler des charges patronales, qui sont ça de moins dans leurs poches. ça fait combien de pourcent de leur argent qui file dans les caisses de l'Etat?

Rien ne t'empêcherait dans une société libre de prendre une assurance maladie, ne serait-ce qu'avec ce que tu économises sur les taxes de l'Etat. Ensuite, si tu te prend une balle dans les omoplates, il serait intéressant de poursuivre le coupable qui t'as fait ça pour lui faire réparer son crime.
(parenthèse: les USA ne sont pas un pays libéral, encore moins libétarien)

 
Mais pourquoi la solidarité ne passerait que par l'Etat? Pourquoi elle ne pourrait pas être volontaire, privée?

 
Tu as bien fait d'indiquer "Personnellement" en début de ton paragraphe.
 
J'ai pas la fortune à Rothchild et j'ai été bien content récemment d'avoir mes frais de soins et autres remboursés un max. Sérieux, j'aimerais pas trop que demain, on me dise : tu vois là ? Tes 400 EUR de frais chirurgicaux et de médocs post-chirurgicaux, ben tu raques tout seul comme un grand.
 
Mais bon... Quand on voit certaines conneries des programmes de nos candidats, on est pas à l'abri de voir un jour ce système là disparaître complètement.

Personne n'a parlé du Parti blanc ?
Une pétition est disponible sur leur site pour que le vote blanc soit enfin reconnu en France en tant que suffrage exprimé et non comme abstention.
 
En ce qui me concerne j'ai signé la pétition mais je ne voterai pas blanc. D'ailleurs mon poulain défend cette cause dans son programme.  

Mon avis perso sur le vote blanc : JE vais voter blanc également et mes raisons sont fort simples, sans doute simplistes aussi mais bon... Le mot "confiance" envers les hommes politiques à l'échelon national est un mot à bannir.
 
Certains candidats ont des programmes quelque peu vieillots et irréalistes. Passéiste est un terme peut être même plus approprié alors avec eux, inutile d'espérer penser à l'avenir.
 
Parmi les idées proposées (si je suis élu, alors moi je moi je moi je), l'une de celles proposées par Buffet est terrible : afin d'augmenter le SMIC (et peut être aussi revoir à la hausse les autres salaires ?), la mamzelle envisage de tripler l'ISF. Elle voudrait faire fuir les grosses fortunes à l'étranger avant même d'être élue qu'elle n'aurait rien d'autre à faire que cette propal à deux balles.
 
D'autres ont des idées saugrenues, utopiques et j'en passe et des meilleures.
 
Et puis, avez-vous entendu parler de ces 6 candidats qui se sont fait péchos en excès de vitesse sur la route ? Même si ce ne sont pas eux qui conduisent, ces gorets moyens sont quand même dans la voiture au moment du méfait et qu'apprend-t-on ? Que par exemple Sarkoko s'est fait pécho à 130 km/h sur une route limitée à ... 70.    
 
S'il y a bien un mec en qui je ne crois pas, c'est bien ce bout de nain là. Depuis la mise en place des radars, il fait passer l'automobiliste pour un crétin imprudent : on roule vite, on fume des oinj, on picole. Et ce mec se paye le luxe de rouler dans une bagnole qui fait un excès de vitesse ? Et les 5 autres péchos ont fait pareil que lui ?
 
En gros, le discours c'est : faites ce que je dis, pas ce que je fais.
 
Si, pour un geste aussi civique que le respect des limitations de vitesse (qui servent entre autres, ne l'oublions pas, à éviter un max les accidents sur la route), des types qui veulent nous représenter ne le respecte pas, que ne respectent-ils donc pas qu'on ignore encore aujourd'hui ?
 
VOTE BLANC POWAAAAAAAAAAAAA !!!  

Quels sont les candidats qui comptent mettre en place ce changement ?
 
Ce que j'ai trouvé sur les 3 candidats majeurs :
* Bayrou est pour, trouvé sur son site directement : http://www.bayrou.fr/propositions/vote-blanc.html
* Royal aussi, trouvé dans la presse : http://fr.news.yahoo.com/19022007/ [...] -vote.html
* Sakozy ne l'est pas apparemment
 
Il serait peut-être intéressant de noter quels sont ceux parmi les 12 qui y sont favorables dans le premier post. Je comprends ceux qui veulent voter blanc mais cette année encore, ça ne changera rien tant qu'il ne sera pas reconnu ! donc à mon avis si vous votez cette année, votez utile : votez pour un candidat qui mettera en place la reconnaissance du vote blanc.

Entièrement d'accord avec toi alors je dis :
 
+ 1.000.000 !!!  
 
Edit : j'imagine mal la tronche du type qui serait élu président au second tour alors qu'il y aurait eu par exemple 80 % de votes nuls.
 
Dans ce qui lui sert de range-cervelle, il doit penser quoi à ce moment trés précis ? Qu'il représente réellement les français ou juste 1/5ème d'entre eux ?

Avec la législation actuelle qui évacue la distinction entre les votes blancs ou nuls, je pense que les gens qui sont comme Thildar (cad aucun candidat ne leur convient) devraient s'abstenir :
1) voter blanc ou nul c'est être amalgamé à un groupe hétérogène comprenant les adolescents attardés (bulletin Capitaine Flam ou Obiwan Khenobi), les anti-machin (bulletin Sarko avec un gros DTC dessus), mais aussi les étourdis (pas de bulletin, une liste de courses ou autres)
=> à mon sens ce vote restera illisible tant qu'on ne pourra pas glisser un vrai bulletin "blanc".
2) voter pour un candidat "protestaire" c'est quoiqu'on dise apporter du poids à ses thèses/propositions

Oui, sauf que tu ne me verras jamais voter pour un candidat en qui j'ai confiance "zéro absolu", uniquement parce qu'il propose cet évolution du vote blanc dont vous parlez.
 
Pas d'bol cette fois encore, aucun ne me satisfait    

  Dans mon message je conseille justement l'abstention, plutôt qu'un vote protestataire.

Oups, mal lu, désolé    

 
C'est mon rêve aussi    
 
J'en ai un autre : que ces messieurs-dames cessent de nous prendre pour des c... mais ça, c'est sacrément utopique    

Le pb, c'est le nombre encore considérable de gens qui y croivent, à cette sincérité
 
Combien de fois ai-je entendu des proches ou des collègues dire après coup : ah ben ça, il l'avait promis et puis rien, et ça aussi, et ça idem, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça, et ça...

 
Genre un petit dessin humouristique ou une blague pour détendre l'atmosphère lors du dépouillement ?

Je suis d'accord, dommage qu'on fasse toujours l'amalgamme entre blanc et nul.  
 
C'est un peu facile comme critique... Tu préfèrerais qu'ils soient coupés du monde et qu'ils ne restent qu'entre politiciens peut-être ?  

 
Ben non mais qu'ils arrêtent de faire les faux derches, ça pourrait un jour être ENFIN envisageable par contre.
 
Pis ça nous changerait    

C'est de la politique... Le principal objectif des candidats avant une élection est de faire parler d'eux, difficile d'éviter la démagogie ou l'hypocrisie dans cette course à la popularité.  
Surtout que les médias peuvent aussi empirer cet effet, donc c'est un peu rapide de dire qu'on votera pas pour Machin parce qu'on l'a vu sourir en mangeant son paté à la télé et qu'il avait l'air faux, et en plus de généraliser à tout les autres (Roger tu me rajouteras une mousse).
 
Le mieux est encore de consulter directement les programmes des candidats (ils ont tous un site web) ou d'aller les voir en meeting pour se faire sa propre opinion.

C'est clair, puis quand même, quand on consacre sa vie à la politique, c'est qu'au fond, on se souci un minimum de la société.
Je doute que quand ils étaient plus jeunes ils s'y soient engagés dans le seul but de corrompre/profiter du système.

 
 
Oui, mais tu oublies une chose : le POUvoir, ça te change un homme  

Je ne pense pas qu'ils soient à plaindre les pauvres, ils sont mal nouris, mal logés, ils se sont sacrifiés pour nous, gloire à eux    
 
Je me soucie de la société, mais exercer un quelconque pouvoir sur qui que ce soit me pose un gros problème de conscience.