Reprise du message précédent :

 
 
c'est pas con ca ... mais malheureusement j'suis pas dans les instances decisionelles et une grande partie de la philiosophie reste quand meme celle du communisme,

 
 
   c'est quoi l'immigration sauvage ???

Ah mais... moi je te parle pas des livres et des journaux ! Moi je te parle du vécu quotidien des français...  
Ça me fait penser aux 30 glorieuses, racontées par d'éminents polito-économico-comiques ! La belle vie !  Les grèves de 47/48... les licenciements de 52/53... l'Indochine... l'Algérie... fermeture des mines... 1er choc pétrolier. Ce fut glorieux pour certains, tragiques pour beaucoup d'autres.
Moi je te parle de la vie pas de ce que la propagande en a fait (continue d'en faire !).
Donc, pour ce qui concerne la vie, le bulletin de paye et tout ces petits trucs mesquins, le PCF a sans doute plus fait que ce que tu veux admettre.  

C'est l'immigration que même un Sarko n'aurait pu empêcher...

 
J'ai zappé à ce moment là.

Vraiment ? C'était pourtant une belle interruption du speech de la journaliste russe, c'était dur à rater

 
 
ah zut ... mais ca t'empeche pas d'affirmer ...    
regarde la 1 c'est mieux

 
 
ah ok !

 
J'affirme, mais je cite mes sources, à savoir un journaliste correspondant russe pour France Televisions
 
 
MGB veut légaliser tous les sans papiers ? Quelle connerie, ça encore. La France est déjà endetée et il n'y a déjà pas assez de travail pour tous les Français, comment payer les aides/retraites/.../ des nouveaux arrivants ? A quoi serviront-ils ?

 
 
ben tu vois c'est mieux quand ca sort de ton esprit plutot que tu t'appuie sur un reportage dont tu n'as suivi que des bouts ...  
 
pense ce que tu veux ...je rentrerai pas dans e debat avec toi ...perte de temps !!! ton introduction est significative... et je pense que de toute façon t'as pas envie d'etre objectif !!!

 
Au contraire, je pense que c'est mieux de dire quelques choses qui sort de la bouche d'un journaliste russe au sujet d'un comparatif entre PCF/communisme russe actuel (même si pour ce dernier, il est apperemment réduit à son passé), plutôt de dire quelque chose, qui, je cite : "sort de ton esprit", donc de ton imagination.

 
Ce qui est juste c'est qu'on à parmis les dérniers communistes démocratique ^^.

 
Et moi je te parle du quotidien d'aujourd'hui et de la reussite et de l'influence qu'a eu le PCF sur le mouvement ouvrier. Et son influence a été celle d'un frein au changement à cause du stalinisme. A des époques ou la situation était révolutionnaire, comme 36 ou 68 ou l'apres-guerre, le PCF a mis tout son poid dans la bataille pour faire stopper les mouvements et reprendre le travail.
D'ailleurs tes exemples sont pas mal, tu me cites 47, année de la grande greve de de renault, dirigée par un trotskyste, un des fondateur de LO. A la même époque le PCF participait à un gouvernement avec De Gaulle et Thorez faisait des grande déclaration contre les greves et pour appeller à la reconstruction du pays.
On pourrait parler de 1968 aussi, ou la CGT a été signé des accords refusé en masse par la classe ouvriere en greve.
Alors oui le PCF a eu un poid énorme dans la classe ouvriere, mais malheureusement ce poid lui a servi à bloquer tout vrai changement et dans les périodes d'ébulition, il a été suiviste du mouvement ouvrier.

C'est bien ce que je disais... tu connais ce que tu en as retenu et lu et ce que tu as eu envie d'en retenir.
Renault ? Possible, ici c'était des usines métallurgistes et les Gardes mobiles armés... et puis les grèves, tu dois savoir que pas un militant communiste ne s'en est dispensé... alors le sempiternel débat du stalinisme le discours de Thorez et tout et tout... ça ne remplace pas le licenciement pour fait de grève, le nom en rouge sur les listes à la préfecture, le SM disciplinaire pour fait de manifestation et tout le reste.
Et si je parlais des grèves c'étaient pour illustrer le fait que le Figaro et autres propagandistes ont intronisé les 30 glorieuses qui dans le souvenir familial ont été plus d'une fois pas marantes du tout. Mais "par chez toi" doit rester des survivants non ? (bien qu'ils n'arrivaient pas tous à la retraite)
Bref, ne mélange pas mes posts.

 
 
Ah mais je ne ramene pas le role du PCF à un role nul. Je regrette même sa mort lente du moment et sa disparition des quartiers. Mais le bilan aujourd'hui est le même que les autres courants, la société n'a pas changée et la situation des travailleurs est catastrophique alors qu'à pas mal de moment le PCF etait en position de faire changer les choses.
Sinon effectivement j'ai retenu les assassinats de trotsky et de pas mal d'autres dirigeants, les cassages de gueule dans les diffs et collages, l'hitlero-trotskysme et la candidate des prefets.

Faut dire que certains membres du PCF et des organisations qui gravitent autour de celles-ci n'étaient pas des plus intelligents comme le dirigeant de la CGT (j'ai oublié son nom) qui n'arrivait pas à lire un nombre avec des millions.

 
 
Ah c'est sur que toi qui cite la premiere connerie entendu à la tv sans vérification tu va donner des lecons à un mec comme Krazucki qui fut un ancien resistant et dirigeants du PCF et qui avait le malheur d'avoir du mal avec les chiffres...

C'est dommage que tous les contradicteurs de MGB ne soient pas de ton niveau !  

Simple curiosité: Qu'est ce qu'être libéral pour MGB quand elle se dit 'antilibérale'?  
Parce que rien que l'idée de se proclamer "antilibéral", ca me donne un peu la nausée...

 
Né en Russie, le communisme ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commu [...] %281871%29
 
De plus, comment s'appelait l'état créé par Lénine ? L'URSS, Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Le pays lui-même ne s'est jamais considéré comme communiste, le communisme étant un idéal à atteindre.

Bon tu vois à quelques heures des élections, je t'assure que ça ne sert à rien de rien de se disputer sur le pourquoi le PCF n'a pas pris le pouvoir à telle ou telle époque ! (que même s'il l'avait pris, toi et tes copains auraient hurlé au Stalinisme ! )
Non ça me fatigue "les discours sur la méthode alors qu'il y a des affiches à coller".
Moi j'ai un ennemi adversaire : la droite, c'est le même pour toi non ?!  Sérions les problèmes... après quand ce problème sera réglé, fais gaffe à tes fesses !!!    
 

 
C'est bien en Russie que s'est développé à un stade le plus avancé ce que Marx appellait communisme; et c'est terriblement agacant d'entendre l'extreme gauche francaise qui a toujours été tenu en laisse par l'URSS dénoncer cette dernière et déclarer ses idéaux comme étant différents.  
Le communisme, on ne le dira jamais assez, c'est 100 000 000 morts, et Staline n'en est pas le seul responsable

Tu lui demandes !
Moi c'est libéral qui me gêne... Que veux-tu c'est une manipulation de la langue ... c'est pas moi qui ai appelé les capitalistes modernes comme ça !

 
Ca n'etait pas un discours d'election c'est vrai ^^
 
Si tu vas à l'instant coller des affiches, explique à tes petits copains qu'on continue à se faire chier à éviter de recouvrir les affiches des orgas de gauche et qu'il serait sympa de faire pareil

Pour ma part, je pense que sachant que la France est un pays capitaliste sans pour autant qu'elle ne mette en place toutes les lois du libéralisme.... l'URSS pouvait etre considéré comme communiste meme si elle n'a jamais appliqué la doctrine à fond.

 
oui oui

Ce qui fait de moi un meurtrier pour avoir rêvé d'étrangler ma belle-mère !

 
 
tout est venu du referundum ou tout devait etre mis sous "la concurence libre et non  faussée" tu te souviens ???  
 
voila apres pour le détail tu peux aller sur son site et lui poser directement la question ...

 
Y'a eu 100 000 000 de morts sous le communisme mais le communisme c'est pas 100 000 000 de morts. M'enfin bon, ça me fait penser aux débats entre la droite et le PCF lorsque la droite commence par "vous avez devant vous un representant d'un parti politique responsable de 100 000 000 de morts" Réplique stupide, qui ne sert strictement à rien.

 
 
j'te jure que je colle jamais sur la tete d'arlette !!!!  je recolle uniquement la droite l'extreme droite ...et un peu sego parce qu'elle m'agace ( enfin son parti !!! )

 
 
la democratie a mis au pouvoir hitler ...bilan je sais plus combien de millions de morts ...  
 
j'crois qu'il faut supprimer la democratie !!!      

Troll of the year.
 
Le communisme, c'est un système économique collectiviste associée à une démocratie absolue. Il manquait juste le second point.
 
Avec ce genre de réflexion, je peux aussi te sortir que le régime nazi est un exemple de ce qu'est le capitalisme et qu'il est donc très mauvais.
 
Mais bon, c'est pas comme si on avait pas déjà dit ça 100 000 000 fois.
 

Tu as visiblement un manque de culture politique flagrant. Ou c'est juste du troll moisi ?
 
Anti-libéral sur le plan économique mais fortement libéral sur le plan sociétal. C'est ça les idées d'extrême gauche.

 
En meme temps, les partis communistes europpéens ont longtemps été dirigés par Moscou...que l'on ne vienne pas nous dire que le PCF n'avait rien à voir avec ce qui s'est passé en URSS.

Et de le dire même si c'est complétement faux ? Son propos s'est fait démonté par Levy en direct. En plein milieu de son intervention à cette journaliste, mais bon, bizarrement, tu ne l'as pas entendu.
 
Et les chiffres ont te les as donné.
 
Le problème ici est que cette journaliste a fait passer une idée qu'elle partage surement avec plein de monde, comme l'idée que tous les russes partagent. Or, si plus de 12% des russes sont encore communistes, ça montre que cette idée n'est justement pas partagée par tout le monde.
 
Qui plus est, quand tu écoutais ses propos, elle défendait ouvertement un certain libéralisme économique. Elle était pas vraiment neutre dans son analyse donc.

En même temps, tous les partis communistes européens ont fini pas couper les ponts avec Moscou et ont reconnu les horreurs du stalinisme. Que l'on vienne donc pas dire que l'extrême gauche défend les régimes totalitaires dit communistes, ce sont au contraire parmi leur plus grands opposants.

Et les "victimes" politiquement...
Mais la discussion est absurde...

Pour information pour ceux qui ne l'ont pas vu : le 22 avril, pas de divulgation des résultats avant 20h
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0082_1.htm

Allez -_- C'est pas la premiere fois qu'on me dira que je troll parce que la personne est choquée ou ne comprend pas mon point de vue.
Nan mais sinon tu impute les 100 000 000 morts à quoi? Et sous Mao? Il me semble que l'agriculture collectivisée à fait quelques dégâts parmi la population...
 

 
Pour moi le libéralisme est un ensemble d'idée. Difficile d'imposer une situation économique à chaque individu et de lui expliquer qu'il vit dans une démocratie...

On les impute au stalinisme et à ses variantes. C'est pas compliqué à comprendre.
 
Communisme = collectivisme + démocratie
Stalinisme = collectivsime + dictature
 
Je pense que le différence est triviale à comprendre. Ce qui est choquant est plutot que tu veuilles pas le reconnaitre.
 

Je comprend pas ce que tu veux dire là
 
Le libéralisme, c'est tout simplement l'application de la liberté à différents secteurs de la vie et des nos sociétés. A savoir :
- sur le plan économique : limiter l'intervention de l'état, baisser les impôts et les charges ...
- sur le plan sociétal : autoriser l'homoparentalité, le droit à l'avortement ...
 
A tous ceux qui voudraient faire croire que le libéralisme est un et indivisible, faudra m'expliquer en quoi vouloir que les homos puissent se marier implique que l'on veuille alors aussi baisser les impôts ...

 
Evidemment que je le reconnais. Mais je pense que le seul tort de l'URSS n'a pas été la dictature et le parti unique, mais aussi beaucoup d'aspects du communisme bien plus dangereux que le capitalisme.
 
 

 
Pour moi le libéralisme sociétal dont tu parle, à savoir homoparentalité, légalisation de la weed etc, c'est relativement marginal. En tout cas, si le seul libéralisme qui doit exister c'est ce type de droits, ton libéralisme il est inexistant. Le libéralisme politique est primordial (à savoir démocratie, Etat de droit, etc...), et intimement lié aux libertés économiques.  
Bref, pour moi, quand MGB se dit antilibérale, bien qu'elle veuille faire croire que ce soit uniquement en économie (et ca me choque deja assez), ca implique intrinsèquement de l'être politiquement.