Reprise du message précédent :

 
 
c'est super de discuter avec toi, on apprend beaucoup de choses  
 

 
Sois plein de bravitude : vote Bayrou  

 
 
si je peux me permettre de donner mon avis je classerais les courants politique de gauche de cette maniere:  
 
Extreme gauche - b]gauche poulaire anti liberale Gauche social democrate [/b]
        LO--LCR                   PCF-  nouveaux socialistes                    PS  
 

 
 
Entièrement d'accord avec toi ! Et puis bon c'est vrai que le PS est devenu rose pâle depuis de longues années!
 
 

 
 
ce qui me derange c'est que arlette declare a chaque fois qu'ils ne sont plus que deux a l'extreme gauche, idem pour besancenot, MG BUFFET marque clairement sa differnec des mouvments purement contestataire... mais la tele et les medias continuent a mettre tout le monde dans le meme sac D'EXTREME GAUCHE !!  
 
  m'enervent eux !!!

tenez pour alimenter un  peu le debat  
 
logement  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] u-logement
 
retraite
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -retraites
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -quartiers
 
Celle la j'aime bien la reponse ( on comprend rien !!!)  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-villepin

Seb je t'aime.

       
moi aussi .. mais pourquoi???

ah encore une chose elle est au zenith de Paris demain soir a partir de 19h ... je vais filmer j'tenterai de mettre en ligne la video  

Je t'aime encore plus.

 
 
Gauche populaire et anti libérale le PC ? Aprés avoir fait voler en éclats les collectifs du même nom en imposant Buffet ?
Tout ça pour ramener les deux ou trois % au pieds de Ségo et d'un "...le PS ...devenu rose pâle", histoire d'avoir un strapontin ministeriel...

tss c'est vraiment n'importe quoi
 
le PC noyaute les collectifs pour imposer Buffet et voila le resultat    
 
ou est le message anti-liberal du moment qu'elle veut clairement s'allier avec le PS ? c'est ridicule!
 
Besancenot je ne l'aime pas mais il a au moins une coherence dans sa demarche
 
Buffet est juste le reliquat d'un parti qui n'est plus l'ombre de lui meme et qui essaie desesperement de survivre

 
Vraiment n'importe quoi....un non sens total. En quoi le libéralisme (qui n'est pas qu'une doctrine économique) peut il être classé entre la droite et l'extrême droite...
 

 
je sous entendais economique, ce qui est a l'opposé meme du marxisme, donc bien a droite, CQFD.  
 
Je suis d'accord pour conceder qu'entre nationalisme, gaullisme, royalisme et liberalisme economique il n'y a pas grand chose a voir, mais les choses sont ce qu'elles sont en France. Sarkozy fait un mélange foireux de tout ces concepts disparates ( si l'on oublie le coté sarkoleon trollesque on peux exclure le royalisme de ses influences, mais c'est loin d'être majoritaire a droite, donc bon...). Sarkozy, c'est celui qui veux incarner le pot pourri des droites française, ça ne mene a rien, c'est indeniable

 
 
c'est completement faux... mademoiselle autain et besancenot se vantait a la télé que les collectifs n'etaient pas composqés majoritairement de membres du PC...le notre est composé à 35% de memebres du PC  
et maintenant voila que les collectifs sont composé de membres du PCF???  
 
alors une petite rectification alors.... la victoire du non au referundum appartient dans ce cas UNIQUEMENT AU PCF puisque elle provient des collectifs !!!!  
 
faudrait savoir... !!!

 
ben ... moi aussi , meme si je sais pas pourquoi !!!

 
 
et une petite question  ...tu es de ces personnes qui parle en connaissance de cause ... ou de celle qui parle comme d'hab du PC de HUE d'avant 2002...  
Fais tu partie d'un collectif anti libéral ?  
as tu deja participé a un rassemblement?  
 

 
 
 
Non.
 

 
 
je pense exactement la même chose.    

 
Cela etant c'est la candidate la plus au milieu de la gauche, prise en sandwich entre l'extreme gauche et la droite

Tellement prise en sandwich qu'on se demande comme dit plus haut si elle est plus proche d'appartenir à un gouvernement PS (donc libéral) ou de la gauche antilibérale dont elle se réclame.

Et les manoeuvres du PC dans ces primaires ont fini de me lasser des sales méthodes du PC.

Mon intention de voter Arlette n'en est que renforcée

 
 
peux tu detailler???? je sens que je vais encore devoir reexpliquer coment ca s'est passé?  
 
et pour le gouvernement PS BUFFET a declaré qu'elle ne participerait pas a un gouvernement royal dans l'etat actuel des choses !!!! ce qui est RECONNAISSEZ LE un changement par rapport aux autres memebres PC !!!  
 
je cherche l'article et je vous l'envoie

http://fr.news.yahoo.com/08012007/ [...] royal.html
 
c'est pas complet mais c'est clair  

 
Beau paradoxe tant l'espace est grand entre les plus moderés de LO/LCR et les plus gauchistes du PS  

 
Ca risque pas puisque le PC, en présentant Buffet, est sorti lui-meme des collectifs ? On peut pas etre à la fois dedans et dehors...

"Si la gauche est portée par Mme Royal comme elle la porte aujourd'hui, c'est-à-dire une politique qui ne sort pas de ce qu'on a fait entre 1997 et 2002 et qui donc va à l'échec comme entre 1997 et 2002, non je ne serai pas ministre de Mme Royal", Avec des si, on fait pas de la politique mais de la science-fiction....
Et si demain elle décide que finalement,non tout bien réfléchi , le PS n'est pas si à droite que ça...
Et en outre, je remarque qu'elle dit "... je ne serai pas ministre de Mme Royal", ce qui laisse la porte ouverte à la participation d'autres membres du PCF. Marchais n'était pas ministre entre 81 et 84, pas plus que Hue entre 97 et 2002...
N'empeche que le PCF, pour quelques postes, a alors soutenu le PS sans sourciller

mme buffet fera tout pour un poste de ministre

 
 
je parle juste avant ...

 
 
t'as vu ca dans ta boule ??

 
 
ouai donc t'es toujours sur le PCF d'avant 2002 !!!
 

Non, je parle du PC d'ya quelques semaines qui a fait débarquer dans notre collectif une vingtaine de personnes qu'on avait jamais vu avant et qu'on a pas revu depuis le jour ou on a eu la discussion sur les candidatures.
Visiblement posés là juste pour voter Buffet puisque certaines ont meme eu la candeur de reconnaitre qu'elles ne connaissaient pas les autres candidats...  
je te parle meme pas des 125 propositions...

c'est comme au flunch c'est a volonté?
 
 
 
 
 
 
ouaw j'ai reussi a sortir une blague de merde  

 
 
tiens c'est marrant ca me rappelle notre collectif ou il a fallu bloquer l'entree a des personnes voulant entrer et voter... pour je ne sais qui d'ailleurs...  
c'etait tout le probleme des collectifs et du manque de clarté a l'interieur...  
mais ce que tu dis ne prouve rien car si ca s'est fait dans un sens ca s'est  fait dans l'autre... pour preuve notre collectif !!!
 

 
 
+1 En débat elle est tres calme et argumente correctement. Perso c'est celle que je prefere a gauche.

 
Juste pour info. AUCUN parti d'extrème ou ultra droite n'a soutenu le libéralisme. AUCUN dictateur (de gauche ou de droite) depuis des siècles n'a JAMAIS soutenu le libéralisme... Alors situer le libéralisme entre la droite et l'extrème droite est un non sens total et le mot est faible.
 
Le libéralisme n'est pas un courant politique...
 
 
par exemple, l'Angleterre est plus libérale que la France. Elle est socialiste depuis des années.
 
Les democrates aux Etats-Unis sont plus libéral que les Républicains...
 
Il faudrait peut-etre un peu reviser l'histoire ou la géo-politique.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Et il serait peut-être bon que tu le fasses toi aussi parce que tu nous as servi un bon mélange de plein de trucs là
 
Alors :
 
1) Si, il y a eu des dictatures avec un régime économique fortement libéral : le Chili sous Pinochet.
 
2) Définissons clairement le libéralisme : à la base, le libéralisme est la volonté d'appliquer la liberté à tous les domaines possibles, c'est d'avoir la liberté comme philosophie de vie. En pratique, le libéralisme s'applique dans plusieurs domaines distincs, dont les 2 principaux sont :
- économique : donner plus de liberté aux entreprises, moins les contraindre via des lois imposées par les états
- sociétale : donnner plus de liberté aux gens de faire ce qu'ils veulent, ce qui implique des choses diverses et variées comme, l'autorisation de l'avortement, le droit au mariage gay, l'homoparentalité, le droit de se suicider (c'est interdit en France ...), le droit de se droguer ...
 
On peut évidement être libéral dans un domaine et pas dans un autre. L'extrême gauche en est un bon exemple puisqu'à la fois économiquement anti-libérale et sociétalement très libérale.
 
En pratique toujours, le mot libéralisme a un sens "implicite" ou un sens "par défaut" selon les pays :
- GB : c'est la liberté de manière générale
- USA : c'est le libéralisme sociétal, des moeurs. C'est pourquoi les démocrates, la gauche donc, sont appelés libéraux là bas.
- France : c'est le libéralisme économique, plutôt de droite donc

 
 
j'pense aussi qu'il faudrait redefinir les thermes de socialistes ... ( en tout ca pour la france et l'angleterre)  

 
Effectivement, des révisions s'imposent... et tu sera ssurement pas le dernier à devoir t'y coller.
Tu confonds allégrements libéralisme économique et libéralisme social...  
Quant au lien entre extreme-droite et libéralisme économique, jettes un oeil sur le programme du FN ou renseignes toi sur ce qu'a fait Pinochet (qui n'est pas vraiement de gauche...) et son application des théries farfelues de Friedman et de l'école de chicago...
 
Edit ; grille par ernestor
y'a pas mal d'autres exemples mais tu peux chercher un peu pat toi-même...    
Quant à ton affirmation sur " l'Angletterre ...socialiste depuis des années"... là, j'avoue avoir du mal à saisir. provoc à deux balles ou simple boutade ?

 
 L'ultraliberalisme est la forme exacerbée du liberalisme, qui lui-même se place naturelemment a droite. Madelin, Sarkozy, en plus generalement DL et l'UDF Giscardienne sont des exemples frappant. Cela n'existe pas a gauche, même si les sociaux-democrates auto-proclamés de gauche (alors qu'en réalité ils reprensentent bien le centre) veulent faire croire le contraire.
 

 
C'est une utopie economique et societale, tout comme le marxisme, et en democratie cela prend la forme de courant politique.  
 

 
Elle n'est pas socialiste. Le socialisme est une etape transitoire du marxisme, et est donc a l'opposé du liberalisme economique. En revanche elle n'est pas forcement opposée au liberalisme de societé dans la mesure ou elle n'est aujourd'hui plus présentée comme cherchant la finalitée communiste, qui necessite par la force des choses un programme de transition exigeant et rigide qui tombe trop facilement dans les despotisme et le totalitarisme. Le socialisme d'aujourd'hui consiste en l'accroissement du controle de l'etat sur le domaine economique, et de garantir le progrès de la societé en augmentant les libertées les plus naturelles et d'autres grandes evolution, comme l'abolition de l'exclavage, de la peine de mort, le droit a l'avortement, a la contraception ou bientot peut-être la liberalisation de la consomation de psychotropes legers.
 
Le parti travailliste est social-democrate, il est pro-liberal moderé et cherche a concilier le liberalisme economique et le devoir d'etat providence et de social.  
 
Et c'est thatcher qui a liberalisé a outrance le pays, et elle n'était pas on ne peux plus a gauche...
 

 
Les demorates ne sont surement pas de gauche. ils sont sociaux democrates, mais très faibles. Quand au republicain ils sont a peu près au meme niveau que le MPF français, je ne trolle meme pas en disans qu'ils soint quasiment d'extreme droite.
 

 
C'est toi qui devrais reviser les notions de base de l'ideologie politique

Buffet :
4 juin 1997 - 5 mai 2002 : Ministre de la jeunesse et des sports d'un gouvernement Socialiste
 
elle est tellement anti-liberale qu'elle a participe pendant 4 ans a un gouvernement qui se foutait comme d'une guigne des idees communistes
 
une belle preuve de coherence
 
d'ailleurs au vu de ce qu'est la france aujourd'hui est ce encore coherent de s'appeller PCF ? croit elle reellement que le pays va adopter les theses communistes ?
 
c'est comme l'autre rigolo Olivier Besancenot bobo de son etat faisant soit disant parti d'un mouvement revolutionnaire alors qu'il est lui meme fonctionnaire de la poste a Neuilly sur seine... cherchez l'erreur    
 
non decidement ca manque de serieux et de credibilite a l'extreme gauche    
 

L'erreur c'est toi qui la fait là. Où est la logique entre ces 2 parties ?
 
On peut y répondre de suite : nul part.