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Auteur Sujet :

[Politique] Quel avenir pour le Parti communiste français (PCF)

n°10454401
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-01-2007 à 17:23:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fragaldo a écrit :


c'est comme l'autre rigolo Olivier Besancenot bobo de son etat faisant soit disant parti d'un mouvement revolutionnaire alors qu'il est lui meme fonctionnaire de la poste a Neuilly sur seine... cherchez l'erreur  :lol:  


L'erreur c'est toi qui la fait là. Où est la logique entre ces 2 parties ? :o
 
On peut y répondre de suite : nul part.

mood
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Posté le 23-01-2007 à 17:23:36  profilanswer
 

n°10454405
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 17:24:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En pratique toujours, le mot libéralisme a un sens "implicite" ou un sens "par défaut" selon les pays :
- GB : c'est la liberté de manière générale
- USA : c'est le libéralisme sociétal, des moeurs. C'est pourquoi les démocrates, la gauche donc, sont appelés libéraux là bas.
- France : c'est le libéralisme économique, plutôt de droite donc


 
bon nombre des malentendu volontaire ou de mauvaise foi sur les topic de politique tournent autour de ce mot pris a tord et a travers selon le sens souhaité a tout bout de champ, faudrais eclaircir ça une bonne fois pour toute :/


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n°10454424
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-01-2007 à 17:26:00  profilanswer
 

Ben c'est fait :D

n°10454476
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 23-01-2007 à 17:31:08  profilanswer
 

fragaldo a écrit :

Buffet :
4 juin 1997 - 5 mai 2002 : Ministre de la jeunesse et des sports d'un gouvernement Socialiste
 
elle est tellement anti-liberale qu'elle a participe pendant 4 ans a un gouvernement qui se foutait comme d'une guigne des idees communistes
 
une belle preuve de coherence
 
d'ailleurs au vu de ce qu'est la france aujourd'hui est ce encore coherent de s'appeller PCF ? croit elle reellement que le pays va adopter les theses communistes ?
 
c'est comme l'autre rigolo Olivier Besancenot bobo de son etat faisant soit disant parti d'un mouvement revolutionnaire alors qu'il est lui meme fonctionnaire de la poste a Neuilly sur seine... cherchez l'erreur  :lol:  
 
non decidement ca manque de serieux et de credibilite a l'extreme gauche  :pfff:


 
 
en attendant, ce qu'elle a fait dans son ministere avait tout d'anti capitaliste elle a qd meme permis de bloquer l'acces en bourse des clubs de football,  
elle a severement lutté contre le dopage...  
 
bref , on est daccord ou pas mais ces actions etaient en parfaite cohérence avec les idées communistes en matiere de jeunesse et sport.  
 

n°10454518
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 17:34:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ben c'est fait :D


 
Nan mais faire une cat politique, avec des règles propre :o
 

Spoiler :

Et merci pour le taitai de l'autre fois j'ai gagné 2-3 heures de someil [:cupra]


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n°10454546
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-01-2007 à 17:36:26  profilanswer
 

Ah ben pas de quoi, ça fait toujours plaisir de rendre service :whistle:

n°10454563
bruere
Posté le 23-01-2007 à 17:37:36  profilanswer
 


Besancenot aussi :o

n°10454581
bruere
Posté le 23-01-2007 à 17:39:13  profilanswer
 

Citation :

c'est comme l'autre rigolo Olivier Besancenot bobo de son etat faisant soit disant parti d'un mouvement revolutionnaire alors qu'il est lui meme fonctionnaire de la poste a Neuilly sur seine... cherchez l'erreur  

quel rapport?
Il vit dans le XVIIIème dans un petit appart et touche 1000 euros par mois, on a vu mieux comme bobo

n°10454627
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 23-01-2007 à 17:43:35  profilanswer
 

L'extrême gauche française a explosé après la chute de l'URSS. La seule vrai héritière des idées de l'époque est Arlette, les autres sont des carriéristes au sommet (comme MGB) et des idéalistes à la base.
 
Le PCF pendant les 30 glorieuses était la deuxième force politique du pays.
 
Aujourd'hui, l'extreme gauche ne rassemble plus car plus personne ne croit que l'utopie communiste est encore réalisable. Ce qui est encore du domaine du faisable c'est d'influencer les sociaux démocrates par le poids électoral mais l'impossiblité d'unir les différents courant rends cet horizon difficile.
 
C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:  

n°10454671
blackflies
Posté le 23-01-2007 à 17:49:01  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

L'extrême gauche française a explosé après la chute de l'URSS. La seule vrai héritière des idées de l'époque est Arlette, les autres sont des carriéristes au sommet (comme MGB) et des idéalistes à la base.
 
Le PCF pendant les 30 glorieuses était la deuxième force politique du pays.
 
Aujourd'hui, l'extreme gauche ne rassemble plus car plus personne ne croit que l'utopie communiste est encore réalisable. Ce qui est encore du domaine du faisable c'est d'influencer les sociaux démocrates par le poids électoral mais l'impossiblité d'unir les différents courant rends cet horizon difficile.
 
C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:


 
C'est rare que je sois d'accord avec quelqu'un de droite! Tu n'as  pas tort en tout cas !

mood
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Posté le 23-01-2007 à 17:49:01  profilanswer
 

n°10454738
fragaldo
Posté le 23-01-2007 à 17:55:33  profilanswer
 

bah Niko Teen vient de resumer plus exactement ce que je pense que mon troll foireux (j'en convient)  :pfff:  :D  
 
c'est aussi mon point de vue etant moi meme sympathisant Bayrouiste

n°10454754
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 17:56:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah ben pas de quoi, ça fait toujours plaisir de rendre service :whistle:

 

En plus mon historiques des sanctions allais être inutile, j'aurais encore du embêter charles pour refaire ma déco :o

 
Niko Teen a écrit :

L'extrême gauche française a explosé après la chute de l'URSS. La seule vrai héritière des idées de l'époque est Arlette, les autres sont des carriéristes au sommet (comme MGB) et des idéalistes à la base.

 

Le PCF pendant les 30 glorieuses était la deuxième force politique du pays.

 

Aujourd'hui, l'extreme gauche ne rassemble plus car plus personne ne croit que l'utopie communiste est encore réalisable. Ce qui est encore du domaine du faisable c'est d'influencer les sociaux démocrates par le poids électoral mais l'impossiblité d'unir les différents courant rends cet horizon difficile.

 

C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:

 

Ca n'est pas faux, la nuance est que le PCF n'a rien d'un parti communiste, meme la LCR est a la limite de ne pas en être un. C'est plutot un parti de gauche, aussi en crise que ne l'est le secteur dans lequel travaille leur classe protegée :o

 

L'autre nuance est que justement les parties de gauche/EG ont beaucoup gagné a la chute de l'URSS, car meme s'ils ont perdu une partie de la credibilité qu'ils avaient, ils ont gagné en indépendance et en recul du discours. La LCR n'est pas un parti qui veux instaurer une dicature nord(coréen, ni meme cubaine, pas meme vraiment chavezienne, juste bouger le cul des Français et tirer a gauche la politique globale des partis de gouvernement.

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 23-01-2007 à 17:57:30

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n°10454834
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 23-01-2007 à 18:07:34  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 Ca n'est pas faux, la nuance est que le PCF n'a rien d'un parti communiste, meme la LCR est a la limite de ne pas en être un. C'est plutot un parti de gauche, aussi en crise que ne l'est le secteur dans lequel travaille leur classe protegée :o
 
 L'autre nuance est que justement les parties de gauche/EG ont beaucoup gagné a la chute de l'URSS, car meme s'ils ont perdu une partie de la credibilité qu'ils avaient, ils ont gagné en indépendance et en recul du discours. La LCR n'est pas un parti qui veux instaurer une dicature nord(coréen, ni meme cubaine, pas meme vraiment chavezienne, juste bouger le cul des Français et tirer a gauche la politique globale des partis de gouvernement.


 
Là tu décris le nouveau PCF, celui de Marchais était vraiment communiste. Après, je me demande ce que tu entends par "beaucoup gagné à la chute de l'URSS" car d'un point de vue changer la société, ce morcellement n'a rien apporté de concret.
 
Je ne peux m'empêcher d'admirer quelque part Arlette Laguiller, qui a eu le courage de ne jamais retourner sa veste en dépit du risque de courir au suicide politique. L'histoire se souvient plus volontier de ce genre de personnage.

n°10454912
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 18:18:33  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

Là tu décris le nouveau PCF, celui de Marchais était vraiment communiste. Après, je me demande ce que tu entends par "beaucoup gagné à la chute de l'URSS" car d'un point de vue changer la société, ce morcellement n'a rien apporté de concret.
 
Je ne peux m'empêcher d'admirer quelque part Arlette Laguiller, qui a eu le courage de ne jamais retourner sa veste en dépit du risque de courir au suicide politique. L'histoire se souvient plus volontier de ce genre de personnage.


 
Je ne parlais pas specialement ce ça, mais de l'ecartement de la dérive fasciste du socialisme  qui servais de modèle et de superieur (moscou). Comme dit plus haut, Besancenot par exemple est très liberal au niveau societal, alors que par le passé la transition dure était vu comme unique manière. ce sont devenu grace a la chute de l'URSS des partis pleinement democratique. Pour ce qui en est du PCF de Marchais,  depuis 74 il se disais independant de moscou, et quoi qu'il en soit ajourd'hui nous sommes 13 ans derriere marchais...


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n°10454920
spartak01
Posté le 23-01-2007 à 18:20:04  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

L'extrême gauche française a explosé après la chute de l'URSS.


L'extreme-gauche se porte mieux aujourd'hui que du temsp de l'ex-URSS. Elle n'a jamais été lié (au contraire...) de prés ou de loin à l'Union Soviétique comme le fut le PCF...
 

Niko Teen a écrit :


Le PCF pendant les 30 glorieuses était la deuxième force politique du pays.


je crois même qu'il était la première au début des années 50 avec 28%....
 

Niko Teen a écrit :


Aujourd'hui, l'extreme gauche ne rassemble plus car plus personne ne croit que l'utopie communiste est encore réalisable. Ce qui est encore du domaine du faisable c'est d'influencer les sociaux démocrates par le poids électoral mais l'impossiblité d'unir les différents courant rends cet horizon difficile.


Hélas...
 

Niko Teen a écrit :


C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:


Ca c'est trés discutable.... Pour ma part, je pense qu'on peut etre militant et objectif...  
Savoir de quoi on parle n'est pas négligeable dans une discussion...

n°10454945
spartak01
Posté le 23-01-2007 à 18:25:21  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je ne parlais pas specialement ce ça, mais de l'ecartement de la dérive fasciste du socialisme  qui servais de modèle et de superieur (moscou). Comme dit plus haut, Besancenot par exemple est très liberal au niveau societal, alors que par le passé la transition dure était vu comme unique manière. ce sont devenu grace a la chute de l'URSS des partis pleinement democratique. Pour ce qui en est du PCF de Marchais,  depuis 74 il se disais independant de moscou, et quoi qu'il en soit ajourd'hui nous sommes 13 ans derriere marchais...


 
je ne pense pas que l'extreme-gauche en général et la LCR en particulier ait attendu la chute de l'URSS pour devenir libéraux au sens sociétal. C'est dans la foulée de Mai 68  que la LCR (qui s'appellait alors JCR) a commencé à établir des revendications sur le féminisme, le droit à l'avortement, la lutte contre l'homophobie ... toutes choses que la droite d'alors combattait farouchement. Et qui laissait sceptique le PS voire une partie du PC...

n°10454990
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 18:32:07  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

je ne pense pas que l'extreme-gauche en général et la LCR en particulier ait attendu la chute de l'URSS pour devenir libéraux au sens sociétal. C'est dans la foulée de Mai 68  que la LCR (qui s'appellait alors JCR) a commencé à établir des revendications sur le féminisme, le droit à l'avortement, la lutte contre l'homophobie ... toutes choses que la droite d'alors combattait farouchement. Et qui laissait sceptique le PS voire une partie du PC...


 
C'est vrai que la LCR est un cas a part, c'est aussi surtout un fouilli de courants divers et variés. Krivine par exemple est sensé être un trotskiste


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n°10455424
spartak01
Posté le 23-01-2007 à 19:22:34  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est vrai que la LCR est un cas a part, c'est aussi surtout un fouilli de courants divers et variés. Krivine par exemple est sensé être un trotskiste


 
Parce qu'il ne l'est pas ? :??:

n°10455447
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 19:26:17  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

Parce qu'il ne l'est pas ? :??:


Bien sur, or trotsky c'est pas un adepte des libertées :o


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n°10455585
blackflies
Posté le 23-01-2007 à 19:40:57  profilanswer
 

Le meeting de MGB au Zenith en direct sur internet http://mariegeorge2007.org/spip.php?page=en_direct


Message édité par blackflies le 23-01-2007 à 19:47:45
n°10456120
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2007 à 20:48:18  answer
 

Niko Teen a écrit :

L'extrême gauche française a explosé après la chute de l'URSS. La seule vrai héritière des idées de l'époque est Arlette, les autres sont des carriéristes au sommet (comme MGB) et des idéalistes à la base.
 
Le PCF pendant les 30 glorieuses était la deuxième force politique du pays.
 
Aujourd'hui, l'extreme gauche ne rassemble plus car plus personne ne croit que l'utopie communiste est encore réalisable. Ce qui est encore du domaine du faisable c'est d'influencer les sociaux démocrates par le poids électoral mais l'impossiblité d'unir les différents courant rends cet horizon difficile.
 
C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:


 
 
je ne crois pas non plus au communisme...  le problème pour certains  notamment à droite c'est la confusion entre une chèvre et un chameau...
 
Tu peux voter extreme gauche simplement car ta vision des choses est plus proche du capitalisme d'état que du libéralisme... Reste que tu ne sera pas forcemment  communiste.
 
 
 
communisme c'est un peu le terme fourtout pour ignare...  L'Urss n'a jamais appliqué l'idéologie... elle s'est contenté de la phase de transition, qui n'est rien d'autre qu'un capitalisme batard.
 
 

Niko Teen a écrit :

C'est mon point de vue de sympathisant de droite, forcément plus objectif que celui du militant de base :na:


 
C'est mon point de vue de sympathisant pas de droite, qui tape au moins quatres lettre dans google, genre : wiki contrairement au militant de base de droite

n°10456569
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 21:37:13  profilanswer
 

L'internationnale al a fin du discour [:rofl]


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n°10456598
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 21:39:51  profilanswer
 


 
 A l'inverse, se sont les premiers a s'insurger quand ils sont gaulliste et que l'on les classe parmis les liberaux, ou les nationnalistes...
 
 
 
communisme c'est un peu le terme fourtout pour ignare...  L'Urss n'a jamais appliqué l'idéologie... elle s'est contenté de la phase de transition, qui n'est rien d'autre qu'un capitalisme batard.


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n°10456654
blackflies
Posté le 23-01-2007 à 21:46:04  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

L'internationnale al a fin du discour [:rofl]


 
Mon moment préféré, allez tous en coeur : C'est la lutteeeeeeeuuuuu finaaaaaale, Groupons nous et demain, l'Internationale sera le genre humain!
 
 
[:arrakys]  I LOVE MARIE-GEORGE BUFFET [:arwenalia]
 
 

n°10456703
blackflies
Posté le 23-01-2007 à 21:50:25  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

A l'inverse, se sont les premiers a s'insurger quand ils sont gaulliste et que l'on les classe parmis les liberaux, ou les nationnalistes...
 
 
 
communisme c'est un peu le terme fourtout pour ignare...  L'Urss n'a jamais appliqué l'idéologie... elle s'est contenté de la phase de transition, qui n'est rien d'autre qu'un capitalisme batard.


 
 
C'est vrai car selon Karl Marx, d'abord on passe d'une sociéte capitaliste à une société socialiste, et esnuite seulement on arrive au communisme, l'URSS n'est jamais arrivé à la véritable société communiste, elle était au stade précedent : le socialisme. D'ailleurs ces républiques s'appelaient républiques socialistes, elles n'ont jamais porté le nom de communiste, c'est une erreur inventée et véhiculée par les journalistes, et que beaucoup de gens font encore aujourd'hui.

n°10457063
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 23-01-2007 à 22:21:49  profilanswer
 

blackflies a écrit :

C'est vrai car selon Karl Marx, d'abord on passe d'une sociéte capitaliste à une société socialiste, et esnuite seulement on arrive au communisme, l'URSS n'est jamais arrivé à la véritable société communiste, elle était au stade précedent : le socialisme. D'ailleurs ces républiques s'appelaient républiques socialistes, elles n'ont jamais porté le nom de communiste, c'est une erreur inventée et véhiculée par les journalistes, et que beaucoup de gens font encore aujourd'hui.


 
La question est : y a t'il un régime qui se prétendait communiste qui ne soit jamais arrivé à l'étape ultime ?
 
Si la réponse est non, par quel miracle MGB y arriverai t'elle ? (retour dans le topic pour éviter le HS  :D )

n°10457099
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 23-01-2007 à 22:25:27  profilanswer
 


 
Je ne réponds pas directement pour éviter le HS, mais dire que l'URSS a fait du capitalisme batard comme en chine, faut vraiment pas avoir peur du ridicule.
 
Je passe l'éponge sur le ton méprisant   :sweat:  
 
 
 

n°10457101
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 23-01-2007 à 22:25:31  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

La question est : y a t'il un régime qui se prétendait communiste qui ne soit jamais arrivé à l'étape ultime ?
 
Si la réponse est non, par quel miracle MGB y arriverai t'elle ? (retour dans le topic pour éviter le HS  :D )


 
Au hazard, ce n'est pas le programme du PCF?  http://forum-images.hardware.fr/images/perso/vague%20nocturne.gif


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n°10459152
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2007 à 06:48:57  answer
 

Niko Teen a écrit :

Je ne réponds pas directement pour éviter le HS, mais dire que l'URSS a fait du capitalisme batard comme en chine, faut vraiment pas avoir peur du ridicule.
 
Je passe l'éponge sur le ton méprisant   :sweat:


 
 
wiki .. capitalisme d'état ... éco toussa
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_d'%C3%89tat  
 
 
... c'est lourd à la longue...
 
 

blackflies a écrit :

C'est vrai car selon Karl Marx, d'abord on passe d'une sociéte capitaliste à une société socialiste, et esnuite seulement on arrive au communisme, l'URSS n'est jamais arrivé à la véritable société communiste, elle était au stade précedent : le socialisme. D'ailleurs ces républiques s'appelaient républiques socialistes, elles n'ont jamais porté le nom de communiste, c'est une erreur inventée et véhiculée par les journalistes, et que beaucoup de gens font encore aujourd'hui.


 
 
et répété en boucle sur les forum par les mêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-01-2007 à 06:51:10
n°10459252
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 08:47:55  profilanswer
 

salut , bon pour ceux qui n'etaient pas au meeting hier soir, c'etait tres tres bien  
Une bonne ambiance,  ca a boosté tout ceux qui etaient present je pense...  
 
en tout cas moi , j'suis gonflé à bloc !!!  
 
sarko  nous voila !!!

n°10459313
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 09:11:08  profilanswer
 

tenez j'lavais oublier celle la...
 
http://www.dailymotion.com/visited [...] -fiscalite

n°10459341
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 09:20:37  profilanswer
 


 
 
 Le pire, c'est que même a l'école t'a le droit a un pavé sur le communisme, la phase de transition engagée par Lenine comme un mal necessaire, l'avancée faiblairde et la stagnation totale a partir de l'arrivée de Staline sur un Socialisme de la terreur.
 
 Dire que l'URSS c'était le communisme, c'est exactement comme de dire que la Terreur de Robespierre était la Republique. La terreur aujourd'hui est bel est bien vue comme une page sombre et honteuse de l'histoire, mais elle a aussi été une étape necessaire sinon utile a l'enracinement republicain a l'epuration dans les esprits de l'ancien regime. Il ne faut pas croire que les 20, 30 ou 40 millions de Français de l'époque étaient des sans culottes rèvant d'aller voter, a l'heure où la jeune et conceptuelle democratie était menacée de toute part. Si la terreur est une page noire de notre histoire, elle aura aumoins sauvé la democratie a Fleurus...
 
 L'emballement de Robespierre et les consequences excessives de cette politique est bien la preuve que le regime de terreur encadrant toute revolution non naturelle ne tiens qu'a la capacité d'un homme a moderer sa poigne et la facilité de sombrer dans l'excès de pouvoir. On eux penser ce que l'on veut et a raison de Lenine, mais on sais bien qu'il redoutais Staline, et que la terreur inspirais ce dernier plus que la revolution. Lenine avais certes les mains tachés de sang, mais il voyais cela comme un mal necessaire, et non comme une fin en soi, meme si les resultat sur les autres plans sont discutables.  
 
 C'est Staline qui a detruit la revolution communiste, et par son aura créant l'admiration sans relache d'assoiffés de pouvoir, il a inspiré tout les ambicieux qui se sont retrouvé dans les hautes sphères des reolutions communistes, et en ont fait les regimes que l'on connais. Tout les pays entrés en revolution communistes ont été contraint ou ont choisit la voie de la terreur necessaire, et tous ont eu a un moment donné un traitre parmis les leaders pour saisir l'occasion d'asseoir un pouvoir sanguinaire facile a instrumentaliser.
 
 C'est ça, la saule defaite de l'ideologie communiste: elle est fragile face a la faiblesse humaine.

Message cité 2 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 24-01-2007 à 09:23:22

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n°10459366
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 09:26:08  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le pire, c'est que même a l'école t'a le droit a un pavé sur le communisme, la phase de transition engagée par Lenine comme un mal necessaire, l'avancée faiblairde et la stagnation totale a partir de l'arrivée de Staline sur un Socialisme de la terreur.
 
 Dire que l'URSS c'était le communisme, c'est exactement comme de dire que la Terreur de Robespierre était la Republique. La terreur aujourd'hui est bel est bien vue comme une page sombre et honteuse de l'histoire, mais elle a aussi été une étape necessaire sinon utile a l'enracinement republicain a l'epuration dans les esprits de l'ancien regime. Il ne faut pas croire que les 20, 30 ou 40 millions de Français de l'époque étaient des sans culottes rèvant d'aller voter, a l'heure où la jeune et conceptuelle democratie était menacée de toute part. Si la terreur est une page noire de notre histoire, elle aura aumoins sauvé la democratie a Fleurus...
 
 L'emballement de Robespierre et les consequences excessives de cette politique est bien la preuve que le regime de terreur encadrant toute revolution non naturelle ne tiens qu'a la capacité d'un homme a moderer sa poigne et la facilité de sombrer dans l'excès de pouvoir. On eux penser ce que l'on veut et a raison de Lenine, mais on sais bien qu'il redoutais Staline, et que la terreur l'inspirais plus que la revolution. Lenine avais certes les mains tahchés de sang, mais il voyais cela comme un mal necessaire, et non comme une fin en soi, meme si les resultat sur les autres plans sont discutables.
 
 C'est Staline qui a detruit la revolution communiste, et par son aura créant l'admiration sans relache d'assoiffés de pouvoir, il a inspiré tout les ambicieux qui se sont retrouvé dans les hautes sphères des reolutions communistes, et en ont fait les regimes que l'on connais. Tout les pays entrés en revolution communistes ont été contraint ou ont choisit la voie de la terreur necessaire, et tous ont eu a un moment donné un traitre parmis les leaders pour saisir l'occasion d'asseoir un pouvoir sanguinaire facile a instrumentaliser.
 
 C'est ça, la saule defaite de l'ideologie communiste: elle est fragile face a la faiblesse humaine.


 
 
[:captain flam]tu es un sage !  :jap:

n°10459776
turboxav
Posté le 24-01-2007 à 10:27:48  profilanswer
 

insahn putain un argument qui va me servir quand je veux parler à des bourrins de l'UMP qui me servent l'URSS et les goulags dans les discussions politiques!
 
Merci

n°10460970
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-01-2007 à 12:36:25  profilanswer
 

Je comptais bien la garder pour la ressortir aussi :D
 
Jdevrais mettre un © [:cupra]
 
Enfin cela etant c'est bien de se rappeller de quelques bribes de la prose d'un prof d'histoire un peu philosophe et très litteraire de terminale :o


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n°10462753
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 24-01-2007 à 16:09:32  profilanswer
 

Qui peut m'expliquer pourquoi le vote communiste c'est transformé en vote Front national sur les 30 dernieres années ?
 

n°10462951
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 16:26:24  profilanswer
 

husbeck a écrit :

Qui peut m'expliquer pourquoi le vote communiste c'est transformé en vote Front national sur les 30 dernieres années ?


 
ouahhh !!! vaste conflit en perspective... !  
 
deja tout les votes communistes n'ont pas basculés dans le front national
je pense qu'une partie a ete absorbé par le Ps une autre a la LCR et enfin effectivement on sait qu'une partie a basculé dans le coté obscur  :fou:  
 
pour cette partie la, ya probablement une multitude d'explication j'en tente une...
 
on sait que pas mal de gens des milieux ouvriers ( a tendance communiste) se sont retrouvé melangé dans les premieres cités avec toute la population etrangere que l'on avait "parqué" la... apres les avoir laissé se deteriorer ces gens la ont souvent basculé au FN ou proche...parce que delaissé par le parti...etc...
 
 
Une autre explication : on sait qu'une partie des cocos de ces années la ( pas la majorité tout de meme) avaient qd meme une vision tres "patriotique" de la france donc qd le parti a perdu de sa superbe ces cocos la ont vu dans le FN une autre possibilité...  
 
daileurs en etant objectif y a encore aujourd'hui une petite partie des cocos qui sont assez ambigu sur ces sujets... qd il y a eu la question sur le droit de vote des etrangers en france nous ne faisions pas unanimité dans les assembles cocos...  
 
voila, pour ce que je peux en dire sans rentrer dans les details...y a des bouquins pas mal la dessus...  

n°10463031
Peredodu
Posté le 24-01-2007 à 16:32:07  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le pire, c'est que même a l'école t'a le droit a un pavé sur le communisme, la phase de transition engagée par Lenine comme un mal necessaire, l'avancée faiblairde et la stagnation totale a partir de l'arrivée de Staline sur un Socialisme de la terreur.
 
 Dire que l'URSS c'était le communisme, c'est exactement comme de dire que la Terreur de Robespierre était la Republique. La terreur aujourd'hui est bel est bien vue comme une page sombre et honteuse de l'histoire, mais elle a aussi été une étape necessaire sinon utile a l'enracinement republicain a l'epuration dans les esprits de l'ancien regime. Il ne faut pas croire que les 20, 30 ou 40 millions de Français de l'époque étaient des sans culottes rèvant d'aller voter, a l'heure où la jeune et conceptuelle democratie était menacée de toute part. Si la terreur est une page noire de notre histoire, elle aura aumoins sauvé la democratie a Fleurus...
 
 L'emballement de Robespierre et les consequences excessives de cette politique est bien la preuve que le regime de terreur encadrant toute revolution non naturelle ne tiens qu'a la capacité d'un homme a moderer sa poigne et la facilité de sombrer dans l'excès de pouvoir. On eux penser ce que l'on veut et a raison de Lenine, mais on sais bien qu'il redoutais Staline, et que la terreur inspirais ce dernier plus que la revolution. Lenine avais certes les mains tachés de sang, mais il voyais cela comme un mal necessaire, et non comme une fin en soi, meme si les resultat sur les autres plans sont discutables.  
 
 C'est Staline qui a detruit la revolution communiste, et par son aura créant l'admiration sans relache d'assoiffés de pouvoir, il a inspiré tout les ambicieux qui se sont retrouvé dans les hautes sphères des reolutions communistes, et en ont fait les regimes que l'on connais. Tout les pays entrés en revolution communistes ont été contraint ou ont choisit la voie de la terreur necessaire, et tous ont eu a un moment donné un traitre parmis les leaders pour saisir l'occasion d'asseoir un pouvoir sanguinaire facile a instrumentaliser.
 
 C'est ça, la saule defaite de l'ideologie communiste: elle est fragile face a la faiblesse humaine.


 
Non la terreur a sans aucun doute était une étape essentielle, mais regrettable, dans le grand emballement qu'est la période révolutionnaire dans la mesure où elle était le moyen de rompre avec une tradition de monarchie pluriséculaire. Elle n'a pas enraciné l'esprit républicain en France, la preuve en est le coup d'Etat de Louis Napoléon Bonaparte du 2 décembre 1851 qui balaye la IIE République en une nuit et ne provoque que quelques poches de résistance.
La Terreur a marqué un instant tragique mais essentiel dans la rupture politique qu'il proposait et en ce sens, le terme de République fut, tout au long du XIXe siècle, une source de peur chez les français. Il faut rejoindre les théories de Maurice Agulhon qui voit dans la IIIe République le début de l'adapatation des français à ce régime.
 
Pour le reste, ce que tu dis est exact. Cependant, j'avoue être du même avis que Stéphane Courtois sur le communisme et renvoyant cette idéologie à son échec latent et à son illégitimité aujourd'hui.

n°10463075
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-01-2007 à 16:35:17  profilanswer
 

Sauf qu' il y a longtemps  que le PCF n' est plus communiste mais juste keynésien et qu' il est hors du coup puisque ne participe pas d' une théorie concertée du reste de la gauche.
 

Citation :


En somme, les communistes appuient en tous pays tout mouvement révolutionnaire contre l'ordre social et politique existant.  
 
Dans tous ces mouvements, ils mettent en avant la question de la propriété, à quelque degré d'évolution qu'elle ait pu arriver, comme la question fondamentale du mouvement.  
 
Enfin, les communistes travaillent à l'union et à l'entente des partis démocratiques de tous les pays.  
 
Les communistes ne s'abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste ! Les prolétaires n'y ont rien à perdre que leurs chaînes. Ils ont un monde à y gagner.


 
Lénine était pret à sacrifier la révolution pour ne pas fragiliser les conditions de vie du prolétariat soviétique.
Trotski était prêt à modifier les formes du communisme pour permettre la révolution permanente

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 24-01-2007 à 16:40:51
n°10463145
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 24-01-2007 à 16:41:27  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Sauf qu' il y a longtemps  que le PCF n' est plus communiste mais juste keynésien et qu' il est hors du coup puisque ne participe pas d' une théorie concertée du reste de la gauche.


 
d'ailleurs, je sais pas si vous avez remarqué l'effort qu'ils font pour se detacher tout doucement des traditions PCF ,  un meeting pas en Rouge  vous vous rendez compte???? y avait un vieux hier au meeting qui me le faisait remarquer...
 
je croie que MG buffet essaie tout doucement de moderniser le parti... et j'en suis bien heureux...
 

n°10463210
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 24-01-2007 à 16:46:56  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

ouahhh !!! vaste conflit en perspective... !  
 
deja tout les votes communistes n'ont pas basculés dans le front national
je pense qu'une partie a ete absorbé par le Ps une autre a la LCR et enfin effectivement on sait qu'une partie a basculé dans le coté obscur  :fou:  
 
pour cette partie la, ya probablement une multitude d'explication j'en tente une...
 
on sait que pas mal de gens des milieux ouvriers ( a tendance communiste) se sont retrouvé melangé dans les premieres cités avec toute la population etrangere que l'on avait "parqué" la... apres les avoir laissé se deteriorer ces gens la ont souvent basculé au FN ou proche...parce que delaissé par le parti...etc...
 
 
Une autre explication : on sait qu'une partie des cocos de ces années la ( pas la majorité tout de meme) avaient qd meme une vision tres "patriotique" de la france donc qd le parti a perdu de sa superbe ces cocos la ont vu dans le FN une autre possibilité...  
 
daileurs en etant objectif y a encore aujourd'hui une petite partie des cocos qui sont assez ambigu sur ces sujets... qd il y a eu la question sur le droit de vote des etrangers en france nous ne faisions pas unanimité dans les assembles cocos...  
 
voila, pour ce que je peux en dire sans rentrer dans les details...y a des bouquins pas mal la dessus...


 
 
Merci pour cette reponse.
C'est ub sujet qui ne porte pas à débats mais à reflexion sur le points communs de ces 2 idéologies.

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