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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23477674
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:38:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rastafia a écrit :


Je repose ma question : qu'est "l'associé-personne physique de Thetys"
Je comprends pas  :pt1cable:


oui et?
peux tu reformuler ton propos clairement pour que j'y réponde?

mood
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Posté le 31-07-2010 à 01:38:05  profilanswer
 

n°23477676
ph75
Posté le 31-07-2010 à 01:38:20  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Donc il y a deux catégories de français. Ça cautionne le concept de "français de souche".

Oui c'est très clairement le message qui est envoyé, c'est évident: des français de première catégorie, et des français de seconde zone. D'ailleurs encore un fois comme le rappelait le Monde c'était dans le programme FN de 2007 ...

n°23477682
blastm
Nullus anxietas
Posté le 31-07-2010 à 01:39:16  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

"La nationalité française doit pouvoir être retirée à toute personne d'origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d'un policier, ou d'un militaire de la gendarmerie ou de toute autre personne dépositaire de l'autorité publique", a-t-il expliqué. "La nationalité française se mérite, il faut savoir s'en montrer digne".@Sarkozy
on parle de tentative de meurtre voire d'assassinat et donc de crime.


m'fait de la peine, si mon grand-père, d'origine italienne, etait rentré dans la resistance au lieu de partir en STO et que les français de l’époque avaient eu cette mentalité, j'serais peut être sur le topic berlusconi sur hardware.it au lieu d'être ici aujourd'hui :o


Message édité par blastm le 31-07-2010 à 01:39:52
n°23477686
rastafia
sélavi
Posté le 31-07-2010 à 01:40:35  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


non mais pourquoi elle devrait payer de l'IR sur du revenu qu'elle ne percoit pas?
Je ne comprends vraiment pas ta logique.
Tu percois 100 de dividendes, tu paies ton IR sur 100 (je ne prends pas en compte les abattements etc)
tu percois 10, tu paies sur 10.
c'est logique non?


Logique, oui, (le canard n'écrit pas de conneries, tu confirmes  :whistle: .
 
Tu perçois 100, tu mets 90 au chaud dans une société, tu payes sur 10
 
L'état se fait bien entuber

n°23477689
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:41:13  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Logique, oui, (le canard n'écrit pas de conneries, tu confirmes  :whistle: .
 
Tu perçois 100, tu mets 90 au chaud dans une société, tu payes sur 10
 
L'état se fait bien entuber


et pourquoi?

n°23477694
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 01:41:41  answer
 


+1

n°23477695
ph75
Posté le 31-07-2010 à 01:41:45  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

non mais pourquoi elle devrait payer de l'IR sur du revenu qu'elle ne percoit pas?
Je ne comprends vraiment pas ta logique.

Aujourd'hui, elle bénéficie à plein du bouclier en ne sortant pas ses sous.
Ca lui laisse le temps d'engranger les bénéfices du bouclier, s'il est supprimé un jour, eh bien elle ressortira les sous, mais d'ici là il y aura peut être de nouvelles optimisation possibles sur d'autres choses ...  
D'où ta comparaison idiote avec les salarié: un salarié ne peut pas "mettre en réserve" en attendant pour optimiser en fonction de telle ou telle situation de la fiscalité ...

n°23477696
rastafia
sélavi
Posté le 31-07-2010 à 01:42:22  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


oui et?
peux tu reformuler ton propos clairement pour que j'y réponde?


T'es lourd.
Je te cite, c'est ta formulation, je te demande de m'expliquer de quoi tu parles. Si tu sais de quoi tu parles... je finirais par douter.

n°23477698
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 01:42:33  answer
 

ozidivision a écrit :


Encore une fois, l'Impôt sur le revenu est perçu sur le ... revenu. Bettencourt est juste imposé sur l'argent qu'elle retire de sa holding.
 

Citation :

Rien ne l'y oblige.


et en quoi c'est mal?
Elle ne décide de ne pas percevoir de revenus, pourquoi devrait elle payer un impot sur des revenus qu'elle ne veut pas percevoir?
 

Citation :

Ne nous prend pas pour des idiots: un salarié ne peut pas faire ce genre d'"optimisation", c'est à dire garder en réserve pour bénéficier au max du bouclier fiscal, puis peut être ressortir un jour les sous s'il est supprimé, en échange d'un allégement de l'IS ...


je ne vois pas ce que vient faire l'IS dedans.
par ailleurs pourrais tu repréciser ton propos que j'ai du mal à comprendre


 
Les revenus c'est la totalité des dividendes perçus, pas juste la fraction qu'elle retire de sa "banque personnelle" Thétys..., pour laquelle elle bénéficie d'ailleurs en plus de remboursement au titre du bouclier. Elle dispose bien de l'intégralité de ces sommes via la propriété de Thétys, indépendamment des sommes versées sur ses comptes personnels..
Cette niche est juste abjecte.

n°23477699
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 01:42:37  profilanswer
 

Sarkozy a parlé de français naturalisé ou de français de 2ème génération ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
mood
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Posté le 31-07-2010 à 01:42:37  profilanswer
 

n°23477700
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:42:45  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Aujourd'hui, elle bénéficie à plein du bouclier en ne sortant pas ses sous.
Ca lui laisse le temps d'engranger les bénéfices du bouclier, s'il est supprimé un jour, eh bien elle ressortira les sous, mais d'ici là il y aura peut être de nouvelles optimisation possibles sur d'autres choses ...  
D'où ta comparaison idiote avec les salarié: un salarié ne peut pas "mettre en réserve" en attendant pour optimiser en fonction de telle ou telle situation de la fiscalité ...


pourquoi bénéficie t elle à plein du bouclier?

n°23477707
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 01:44:00  profilanswer
 


 
Si tout le monde paie 10% de ce qu'il doit aux impôts, tu pense que le pays tient combien de temps sur les rails ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23477714
blastm
Nullus anxietas
Posté le 31-07-2010 à 01:44:19  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Sarkozy a parlé de français naturalisé ou de français de 2ème génération ?


les deux mon capitaine, retrait de la nationalité pour certains délit pour les naturalisés;
et non acquisition automatique de la nationalité pour les enfants :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 31-07-2010 à 01:45:06
n°23477716
ph75
Posté le 31-07-2010 à 01:44:41  profilanswer
 

Oui c'est un détournement de l'esprit du bouclier fiscal, puisque les revenus existent, simplement ils ne sont pas comptabilisés dans le calcul puisque non distribués ...

n°23477722
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:45:03  profilanswer
 


non le revenu c'est ce qu'elle percoit.
La société Thetys n'est apparemment pas transparente fiscalement (elle est soumise à l'IS) et est donc imposable en son nom propre.
Bettencourt paiera l'impôt sur tous les dividendes qu'elle percevra de Thetys.
 

n°23477728
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:45:38  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Oui c'est un détournement de l'esprit du bouclier fiscal, puisque les revenus existent, simplement ils ne sont pas comptabilisés dans le calcul puisque non distribués ...


oui donc ce n'est pas un revenu pour bettencourt
 

n°23477729
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 01:45:41  profilanswer
 

blastm a écrit :


les deux mon capitaine, retrait de la nationalité pour certains délit pour les naturalisés;
et non acquisition automatique de la nationalité pour les enfants :o


 
Mais un enfant né sur le sol français est français automatiquement à la naissance, non ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23477731
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 01:45:52  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
Si tout le monde paie 10% de ce qu'il doit aux impôts, tu pense que le pays tient combien de temps sur les rails ?


 
L'état ou le pays ?

n°23477743
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 01:47:47  answer
 

ozidivision a écrit :


non le revenu c'est ce qu'elle percoit.
La société Thetys n'est apparemment pas transparente fiscalement (elle est soumise à l'IS) et est donc imposable en son nom propre.
Bettencourt paiera l'impôt sur tous les dividendes qu'elle percevra de Thetys.
 


 
Nope, ils s'arragent pour qu'elle ne fasse aucun bénéfice (largement déficitaire ces dernières années, un bénéfice de 300k € seulement pour 2009, si mes souvenirs sont exacts). En fait, les sommes bloquées chez Thétys sont elles-mêmes placées dans des niches...

n°23477744
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 01:47:48  profilanswer
 

 

Je sais pas, je vais poser la question à mon chien.

 

edit: il sait pas non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 31-07-2010 à 01:48:14

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23477746
blastm
Nullus anxietas
Posté le 31-07-2010 à 01:48:17  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Mais un enfant né sur le sol français est français automatiquement à la naissance, non ?


y a tellement de loopholes dans son discours que si on commence a mettre les mains dedans... :/
 
mais bon voila:
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1390910

Citation :

(...) De même, M. Sarkozy veut que l'acquisition de la nationalité à l'âge de 18 ans pour un mineur délinquant né en France de deux parents étrangers ne soit plus un droit.

n°23477748
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 01:48:43  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
Je sais pas, je vais poser la question à mon chien.
 
edit: il sait pas non plus.


 
C'est un tocard.

n°23477752
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:50:41  profilanswer
 


soyons sérieux.
Thetys percoit de Loreal des millions de dividendes.
Toutefois pour éviter à liliale de payer des impôts on s'arrange pour que thetys ne fasse pas de bénéfice.
Au final Thetys fait 300K de bénéfice, soit un revenu distribuable pour liliale d'environ 300 K.
 
Donc plutot que de percevoir des millions de dividendes, liliane va se contenter de 300 K€?
 
Quel intérêt pour liliane et pour thetys sachant que les millions de dividendes perçus de loréal sont exonérés d'IS au niveau de thetys?

n°23477754
rastafia
sélavi
Posté le 31-07-2010 à 01:51:09  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


pourquoi bénéficie t elle à plein du bouclier?


Elle a pas reçu 30 millions d'euros à ce titre ?

n°23477758
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 01:52:01  profilanswer
 

rastafia a écrit :


Elle a pas reçu 30 millions d'euros à ce titre ?


peu importe le montant, je voudrais savoir pourquoi se priver de revenus augmente considérablement l'effet du bouclier?

n°23477766
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 01:54:49  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


peu importe le montant, je voudrais savoir pourquoi se priver de revenus augmente considérablement l'effet du bouclier?


 
Parce que le bouclier limite ce que tu paie à 50% de tes revenus. Revenus plus bas = plafond plus bas.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23477782
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 31-07-2010 à 02:00:45  profilanswer
 

blastm a écrit :


y a tellement de loopholes dans son discours que si on commence a mettre les mains dedans... :/

 

mais bon voila:
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1390910

Citation :

(...) De même, M. Sarkozy veut que l'acquisition de la nationalité à l'âge de 18 ans pour un mineur délinquant né en France de deux parents étrangers ne soit plus un droit.



dommage qu'hortefeux soit né français :/ avec sa condamnation, on aurait pu le classer dans les délinquants pour le mettre dans un charter :/
Et nico, il est né hongrois, non ?


Message édité par Fender le 31-07-2010 à 02:01:14

---------------
we are the dollars and cents
n°23477787
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 02:02:20  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Parce que le bouclier limite ce que tu paie à 50% de tes revenus. Revenus plus bas = plafond plus bas.


oui mais revenus plus bas = moins d'impôts pris en compte dans le calcul du bouclier

n°23477797
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 02:05:39  answer
 

ozidivision a écrit :


soyons sérieux.
Thetys percoit de Loreal des millions de dividendes.
Toutefois pour éviter à liliale de payer des impôts on s'arrange pour que thetys ne fasse pas de bénéfice.
Au final Thetys fait 300K de bénéfice, soit un revenu distribuable pour liliale d'environ 300 K.

 

Donc plutot que de percevoir des millions de dividendes, liliane va se contenter de 300 K€?

 

Quel intérêt pour liliane et pour thetys sachant que les millions de dividendes perçus de loréal sont exonérés d'IS au niveau de thetys?

 

Tu n'as rien compris.

 

1. Thétys perçoit ~280 million € de l'Oréal au titre des dividendes
2. Liliane retire de Thétys entre 20 et 30 millions pour "vivre" (ou plus, peu importe), somme sur laquelle elle est imposée au titre de l'IR, et IR pour lequel elle bénéficiera d'un remboursement au titre du bouclier
3. Le reste, soit ~250 millions, est placé par Thétys (sur décison de Liliane) sur d'autres niches ou sur l'autre cassette familiale, à savoir sa fondation. Pas, ou très peu, de bénéfices = pas d'IS payé par Thétys. Dans le pis des cas, les participations détenues par Thétys sont imposables à 1,66% ( seules 5% de ces parts "investis" sont imposables: régime des "sociétés mère" )...

 

Mais Liliane garde bien bénéfice et surtout usage de l'intégralité des 280 millions, peu importe que la totalité ne soit pas consacrée à sa "consommation" personnelle et quotidienne.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-07-2010 à 02:11:07
n°23477801
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 02:06:24  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


oui mais revenus plus bas = moins d'impôts pris en compte dans le calcul du bouclier


 
Là tu t'avance. Tu devrais faire une recherche sur le topic, ça avait été expliqué.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23477811
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 31-07-2010 à 02:10:24  profilanswer
 

 

comment elle retire 20 millions si Thetys réalise un bénéfice imposable de 300 K€?

 

par ailleurs tu commets une grossiere erreur en disant que Thetys minore son bénéfice en placant de l'argent.
Le fait de placer de l'argent n'est pas une charge et ne diminue donc pas ton résultat...

 

Enfin derniere chose ce ne sont pas les parts qui sont imposables mais les produits de participation.

 
Citation :


Là tu t'avance. Tu devrais faire une recherche sur le topic, ça avait été expliqué.


oui je m'avance et j'en prends le risque meme  :lol:


Message édité par ozidivision le 31-07-2010 à 02:11:05
n°23477827
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 02:22:03  answer
 

ozidivision a écrit :

 

comment elle retire 20 millions si Thetys réalise un bénéfice imposable de 300 K€?

 

1. par ailleurs tu commets une grossiere erreur en disant que Thetys minore son bénéfice en placant de l'argent.
Le fait de placer de l'argent n'est pas une charge et ne diminue donc pas ton résultat...

 

2. Enfin derniere chose ce ne sont pas les parts qui sont imposables mais les produits de participation.

 


 

Thétys a deux sources de cash:

  • les dividendes de l'Oréal non imposables en eux mêmes (mais les sommes, minorées du prélèvement personnel de Liliane, sont intégralement "réinvesties", jusqu'à provoquer un déficit tous les ans)
  • les bénéfices éventuels sur ses participations (mais seules 5% des parts sont prises en compte dans le calcul d'IS, pour un taux final de 1,66% sur ces bénéfices)



Message édité par Profil supprimé le 31-07-2010 à 02:22:22
n°23477836
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 02:27:05  answer
 

état : forme de gouvernement ::= http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat ;
pays : Territoire d’une nation ::= http://fr.wiktionary.org/wiki/pays ;
nation : Ensemble de personnes vivant sur un territoire commun, conscient de son unité (historique, culturelle, etc.) et constituant une entité politique ::= http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation
 
Toujours bon de se remémorer la définition des mots que l'on utilise dans nos phrases afin de mieux en appréhender les sens.
 
 

n°23478069
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 31-07-2010 à 06:30:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Il a tout perdu, il n'a plus qu'à s'agiter jusqu'à 2012.
 


 
Il est en train de faire quoi à ton avis ? Peut-être rêve-t-il d'accomplir son dernier fantasme, son mai 68 à lui, une émeute des "autres" qu'il pourra mater militairement :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°23478147
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 08:47:17  profilanswer
 

Citation :

"Nous subissons les conséquences de 50 années d’immigration insuffisamment régulée qui ont abouti à un échec de l’intégration", a affirmé le chef de l’Etat lors d’un discours sur la sécurité à Grenoble. "Pour réussir ce processus d’intégration, il faut impérativement maitriser le flux migratoire".

 

Le Pen c'était immigration = chômage, je ne crois pas qu'il avait assimilé immigration et insécurité. Maintenant c'est fait et c'est onctueux [:huit]

 

Le problèmes c'est les arabes au lance-roquettes.  [:sylfurd]

 

Vous viendrez pas dire que c'est la faute à la Suisse cette fois, on a pas encore interdit les étrangers sur notre sol.  [:haha cosmoschtroumpf]

 

Amusant, de ce que je lis, les réactions ne sont pas outrées, mais plutôt froides et désabusées. Personne ne se laisse avoir par ce discours. Les rares personnes allant dans ce sens ne croient pas que sarko ira jusqu'au bout. J'ai l'impression que sarko va perdre sur beaucoup de tableaux.


Message édité par roscocoltran le 31-07-2010 à 08:51:59

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23478152
tourtour
Posté le 31-07-2010 à 08:51:25  profilanswer
 

Sarko est complètement aux abois et avec son pète au casque il est hyper dangereux. Lui et ses barbouzes sont capables de tout, genre quelques petits attentats.

n°23478168
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2010 à 09:08:01  answer
 

tourtour a écrit :

Sarko est complètement aux abois et avec son pète au casque il est hyper dangereux. Lui et ses barbouzes sont capables de tout, genre quelques petits attentats.


 
Il est capable de rien, on l'a bien vu avec son maintien de l'état et son renchérissement des réformes de pédé.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-07-2010 à 09:08:21
n°23478171
zad38
Posté le 31-07-2010 à 09:08:48  profilanswer
 
n°23478173
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2010 à 09:10:04  profilanswer
 


L'Oréal paye déjà des impôt sur le dividende (IS), il est normal qu'on ré-impose pas à chaque étape derrière ce même dividende encore et encore (ce qui se faisait avant par le mécanisme de l'avoir fiscal, et aujourd'hui par différentes exonérations moins avantageuses).
 

Citation :

Mais Liliane garde bien bénéfice et surtout usage de l'intégralité des 280 millions, peu importe que la totalité ne soit pas consacrée à sa "consommation" personnelle et quotidienne.


Pour qu'elle en ait "le bénéfice et l'usage" (donc un usage personnel) il faut qu'elle les sortes de la holding, ce qui génèrera une imposition (faible car encore une fois : dividendes déjà taxés).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23478187
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2010 à 09:15:34  profilanswer
 


 
Toi t'es pas allé vérifier le sens des mots sur wikipedia.  [:-lilith-]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23478202
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 31-07-2010 à 09:23:47  profilanswer
 

Enzan a écrit :


Il est en train de faire quoi à ton avis ? Peut-être rêve-t-il d'accomplir son dernier fantasme, son mai 68 à lui, une émeute des "autres" qu'il pourra mater militairement :/


ah ouais, ca parait plausible en plus [:le kneu]


---------------
topic guitare
mood
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