Reprise du message précédent :
ces histoires de fraude ça ne rassure pas quant aux machines à voter qu'on est en train de nous imposer, je ne comprends même pas pourquoi ce n'est pas jugé anticonstitutionnel.

 
Clair

La seule chose exacte dans le discours de droite hélas...

 
À la limite si ce n'était pas un système complètement fermé soi disant protégé ... Qu'on nous file le protocole, le cahier des charges et le tout sous une architecture ouverte pour qu'on puisse voir comment c'est réellement pensé et sécurisé ...

 
je l'ai mis en rouge, tu l'as raté, j vais donc me répéter:
 
Thierry. : selon vous, les Français sont-ils impatients que les réformes engagées portent leurs fruits ou qu'une autre politique soit mise en oeuvre?
Hervé le Bras: Je pense qu'ils sont plutôt impatients qu'une autre politique soit mise en oeuvre, parce que s'ils voulaient que des réformes soient engagées, ils auraient voté pour la majorité actuelle qui promet de les engager.
 
Il y a aussi:
 
Fx : Tous les médias expliquent la vague rose comme une punition du gouvernement mais ne pensez-vous pas que les Français au final voient avant tout la politique de leur ville?
 Je pense que le vote n'a pas seulement une signification locale puisque on trouve des grandes cohérences régionales, indépendemment des ville concernées. Ceci dit, si les électeurs étaient contents du gouvernement actuel, ils auraient voté pour ses candidats.
 

 Donc voter à gauche reviens à soutenir la politique de fond du gouvernement ?  

et s'ils avaient voté à droite ?  

edit : grilled ! Je ne suis qu'un amateur ! ;o)

mouais, je ne suis pas informaticien ou electronicien mais si il y a bien un domaine où l'informatique n'est pas un progrès c'est bien dans le vote (et dans les e-book pour l'instant). Rien ne vaut le papier.

 
 
 
      Même pas vrai!
         /
   
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] x=RSS_notr

même pas, il faudrait pouvoir inspecter les codes sources du programme et du système avant le vote et les compiler à ce moment pour pouvoir etre vraiment sur.
Du papier et piscétout, ca coute moins cher et c'est plus écolos que ces machines bourrés de métaux lourds et qui seront obsolètes en moins de 5 ans

 
 
Et c'est qui se Hervé Le Bras? c'est dieu en personne? Il a demandé aux 60 millions de français un par un?  alors si ce monsieur te dit qu'il pense que les français veulent une autre politique, tu le prends pour un fait? c'est un peu léger quand même...  
 

 
   
 
c'est de l'informatique quand même, et gérée par l'Etat  

mots croisés sur la 2, spéciale municipales

T1 mais toujours les mêmes quoi, c'est insupportable

 
Mais les gens pas pour autant voté à gauche! Le vote de droite a regréssé certes, mais il ne me semble pas que le vote de gauche ait progréssé, en tout cas pas comme il aurait put le faire de manière très forte suite aux multiples erreurs de notre gouvernement.
 
Les gens qui ont voté à gauche à la présidentielle ont revoté à gauche hier, les gens de droite se sont soit abstenu, soit ils ont continué avec le même vote, mais je ne vois là aucun report de voix qui permettrait de dire "les gens ne veulent plus des réformes et de la politique de droite".

 
Par contre quand tu lui sort des chiffres de l'OCDE sur les prélèvement fiscaux, il considère ça comme une source biaisée et non-fiable.
 
Enfin bon, chacun croit à ce qu'il veut bien entendre  

 
Merci d'être passée Mme Dati  
Les régions, 60 départements sur 101, les villes, ça te dit quelque chose? Faut redescendre sur terre...  

Concrètement ça donne quoi ? A part beugler "on a gagné" sur l'air des lampions ?  
 
Que dalle    
 
On s'en tape gravement de qui administre Amiens, Périgueux ou Dole    

 
+1, j'ai vu dans le 20minutes l'autre jour, que parmi les environ 30% des abstentionnistes, 33% d'entre eux ont voté pour NS et 15% d'entre eux ont voté pour SR.
 
Le problème, c’est que, s’il existe bien une désillusion envers la politique de Sarkozy, elle ne s’est pas forcément changée en vote de ralliement aux idées de la gauche. Penser que les électeurs fonctionnent comme un interrupteur, est une énorme erreur : c’est omettre le gigantisme de la psychologie humaine, en particulier tout son rayon consacré à la « fierté ».
 
Ceci peut donc permettre de comprendre que de nombreuses personnes, ayant voté à droite en 2007, n’ont pas réitéré l’expérience… mais n’ont pas non plus retourné leur veste. Elles sont restées chez elles. Elles n'ont pas souhaité donner leur approbation à la politique actuelle du gouvernement

 
qu'ils continue ainsi à droite, la claque n'en sera que plus violente

 
C'est juste qu'une grande partie a remarqué, malgré le remarquable effort de dissimulation du gouvernement, que ces 15M de réductions fiscales ne les concernaient pas ; que les heures sup ça changeait pas grand chose comme souvent ils étaient obligé d'en faire gratos (sauf les fonctionnaires mais eux, on a aussi prévu le coup le rachat des rtt se fait un à tarif inférieur au smic). Et puis de toute façon les heures sup au chomage ou dans ce magnifique temps partiel a 600 € par mois, qui n'a d'autre mérite que de faire sortir un chômeur des stats, ce n'est pas génial.
 
Et ce n'est pas une énième loi sur les mangeurs d'enfant ou les clébards qui va changer qqch non plus, surtout que les 49 précédentes sont tj pas appliquées, fautes de moyen.
 
En fait la majorité a juste remarquer que sarkozy c'était bien un mec de droite, et que une politique libérale, c'est pas génial quand on gagne que le smic ou guère plus. Mais bon il avait la partie facile dans un pays où beaucoup de gens croient qu'on peux avoir un état providence sans impôt.

 
Ça aurait dut être bien pire.
 
Ça fait très longtemps que la droite n'avait pas été aussi mal vue (en tout cas celle qui nous gouverne) et vu les erreurs commises, ça aurait dut être du pain béni pour la gauche, qui aurait du tout rafler. Mais bon faire 49% contre 47%, ya pas de quoi être satisfait quand on sait le boulevard que la droite a crée à la gauche.  
 
La droite a perdu, mais je ne vois pas en quoi la gauche a gagné voilà tout. Et c'est parce que la droite A perdu, que la gauche s'en sort plus ou moins, mais son rôle a été transparent.

 
Bah oui,l'OCDE, l'IFRAP niveau Européen, je ne considère pas ça comme une source crédible.
Surtout quand tu vois leurs tableaux qui ne sont pas consistants.
 

 
C'est une philosophie de supporter du psg ça

 
Ah ben si tu le dis. Mais je suis pas d'accord
Je préfère vivre à Montpellier qu'à Orange, et c'est pas le charme de cette jolie petite ville qui me rebute hein.
Et puis dans le lot des nouveaux élus, y'a peut être des gens très bien qui vont émerger, on verra.

 
Ça n'en est pas moins vrai

Sauf que beaucoup ne cautionnent pas ce que Sarkozy aprés avoir réussi à convaincre 53% des électeurs. Beaucoup ont vonté pour un politique différent, qui allait faire "bouger les lignes" avec un impact sur leur vis et résoudre les problèmes.
 
Ce que tous les sondages montrent, et cette élection ne vient pas les contredire, c'est que l'éblouissement n'a pas résisté à la réalité. Ils ont voté pour un homme, pour un style, sans jetter un oeil critique sur le programme. Et ils ne voient ni programme qui ferait espérer quoique ce soit, ni président digne de sa fonction. Et surtout pas de ses promesses.
 
Ce n'est pas changer politiquement, ce n'est pas changer d'épaule. C'est se rendre compte qu'on s'est fait entuber.
 
Et arrête avec le point 2 de l'abécédaire "pas d'alternative crédible". Le gouvernement n'est pas crédible entre ses réformes iniques, les élans du coeur avortés, les calins aux copains etc. Le changement, la rupture, il n'y a plus 53%  pour y croire. Alors aprés il y a ceux qui par reflexion ou par principe ne veulent pas voter gaucho. Ils s'abstiennent.
 
Beaucoup ne sont pas d'accord avec Sarkozy et vont continuer à réclamer des trucs qui, personnellement, me paraissent être de la mauvaise politique. Mais si on trouve un nouveau politique à qui parler (un Nième changement de Sarkozy, voire un premier ministre avec un rôle de premier ministre), ça sera pas plus mal.

La discrète invasion des machines à voter

 
ben pas mougeotte   et il explique pourquoi    

Je le remets, on ne sait jamais:
 

 
Mais la Gauche n'a rien gagné.

Ce n'est pas comparable, d'un coté une agglomération de l'autre (malgré les ruines) un trou perdu    
 
On verra oui, mais dans l'immédiat le résultat est qu'il n'y a pas d'élections nationales à venir avant un bail. Et le petit résultat des municipales ne risque guère d'influer sur quoi ce soit, la semaine prochaine on en parlera même plus.

C'est contradictoire avec ce que Dit Ethnik pourtant.
 
Peu de monde va dire que la France est devenue socialiste. Ce que réclame la majorité, c'est que le gouvernement entende qu'ils sont sur une mauvaise voie, qu'il faut changer. De style, d'orientation. Et pas faire croire que c'est seulement une question de rythme.
 
Vouloir faire croire que autant de français sont déçus parce que tout n'a pas été réglé en quelques mois, c'est effectivement les prendre pour des veaux.
 

Remplace droite par UMP et gauche par opposition, et tu auras peut être une réponse.
 
Il n'y a pas que les PC/LCR/PS qui soient révoltés par ce que Sarkozy fait à la tête du pays.

le truc, c'est que ces municipales ne doivent pas être lu sous l'angle national.

2/3 ce sont exprimés en fonction des enjeux locaux + forte abstention.

L'électorat de droite est plus dépité qu'autre chose, mais il souhaite plus que jamais les réformes. C'est sur la forme qu'il est extrêmement dérouté.

les jeunes et les plus fragiles n'ont pas participé au scrutin. La gauche gagne dans la ville, là ou les gens vivent plutôt bien. Bref, c'est pas la victoire d'une gauche populaire.

demain, on refait l'élection présidentielle, on retrouve toujours les mêmes chiffres que 2007. C'est évident que les français désirent les réformes et ne veulent pas revivre le Chiraquisme avec le statu quo. La Gauche en disant, il faut changer de politique se trompe énormément, surtout que son électorat veut également les réformes...

par contre, Sarkozy a été sanctionné sur le pouvoir d'achat, malheureusement, la gauche est inaudible sur ce sujet. Bref, en toute objectivité, balle au centre (mais pas au MoDem)

 
Que de fautes grossières  
 
Prozac s'est fait piquer son nik'  

Et je te merde  
 
Mais je vais quand même corriger, j'ai honte

 
non les francais veulent des réformes mais seulement pour le voisin pas pour eux même

 
Je te livre l'analyse toute fraîche made in france 2:
aux cantonales où l'étiquette politique du candidat est beaucoup plus claire la gauche fait 51% et l'UMP 44% (en 2001 c'était 2 points en faveur de l'UMP) soit 7 points. Même Copé n'a pas l'air de tiquer sur le coup. Et puis j'ai pas le souvenir qu'un tel retournement ait eu lieu en aussi peu de temps...
 
Mais bref si tu veux que la gauche ait été transparente ça ne me pose pas de problème, personnellement je ne suis pas fan du PS tel qu'il est... Je trouve ça juste un peu à côté de la plaque, ça reviendrait à dire que les candidats n'ont même pas daigné pondre un programme pour leur commune et que des électeurs idiots et déçus du Sarkozysme ont voté pour eux. Encore une fois y'a pas mal de mépris dans ce que tu dis. Ce n'est pas parce que Royal n'a pas su défendre la gauche comme beaucoup l'auraient souhaité lors de la présidentielle, que la gauche n'existe pas et n'est pas une alternative...    

 
Pour ce qui est des prélevements fiscaux, il suffit de regarder dans un bon livre d'économie pour avoir des chiffres exacts. Bon le mien date un peu, les chiffres sont de 2001.  
En 2001 donc, les prélevements dans le monde capitaliste, en pourcentage du PIB:
Etats Unis: Charges sociales : 6.9 Impôts: 22.7 Total: 29.6
Allemagne: 14.7 / 21.7    /  36.4
Grande-Bretagne:  6.4 / 31   / 37.4
Pays-Bas: 14.3 / 25.7  / 40
Et enfin la France: 16.5 / 28.7  / 45.2  
On est les champions.
 
Petit raisonnement que l'on peut faire à partir de ces seuls chiffres, donc pas forcément pertinent, mais il a une vocation pédagogique car de nombreuses personnes le font fréquemment, et c'est là que réside toute sa valeur : et là ce que je vais dire va probablement choquer des gens, mais prenons l'exemple d'une personne riche qui gagne 100 000 d'euros par an, pour simplifier les choses. Cette personne va reverser 16.5% de son salaire en charges sociales, soit 16 500euros, une somme absolument considérable.  
Une autre personne qui ne gagne que 10 000 euros par an, ne versera que 1650 euros. Ce qui veut dire que la personne riche va reverser 10 fois plus d'argent que l'autre personne, argent qui servira essentiellement à aider des personnes dans le besoin. Finalement la personne riche donne plus d'argent, donc aide plus que les autres, c'est ce que l'on appelle la répartition des revenus, elle est particulièrement généreuse en France; C'est cela nos acquis sociaux sous un gouvernement de droite, alors oui je me sens pas égoïste ou connard en votant à droite quand je vois nos acquis sociaux après une longue gouvernance de droite. Au Etats-Unis, ceux-ci sont inexistants, les personnes riches font des dons, ce qui a des vertus d'image en outre. En France c'est tout simplement obligatoire.  
 
Tout ça pour dire que quand j'entends des gens dire, comme F.Hollande par exemple, qu'ils n'aiment pas les riches, et bien je trouve ça franchement triste.  

 
c'est le tour de force de la machine de com de l'ump que d'avoir réussi à le faire croire.

 
AMHA, les gens sont toujours d'accord avec le programme initial de Sarko, ils rejetent juste la manière de faire et l'incapabilité quue lui et le gouvernement dégagent. mais dans le fond, les idées de réformes sont toujours acceptées, bien mieux qu'avant en tous cas.  
 

 
Le gouvernement n'est pas crédible oui, mais la gauche actuelle l'est t'elle plus? En tous cas, pas assez pour émerger.
 

 
Ce n'est pas parce que l'on approuve pas le gouvernement que l'on devient de gauche. Comme dit charlykay, on est pas des interrupteurs.
 

Ils sont toujours d'accord avec les promesses qu'ils avaient bien voulu entendre. Malheureusement, à la mise en oeuvre, c'est DLC, dont acte

Franchement ? Oui. Il y a du bon. J'y vois plus de talents qu'à droite. Mais pas de leadership pour faire le tri.
 

Et ce n'est pas parce qu'on reste de droite qu'on n'a pas envie de foutre une rouste à ce président. Soit pas binaire, comme ça...