Reprise du message précédent :

 
Je m'inclinerais quand ils ont auront mis fin, ou en partie, à la corruption, la République des copains/coquins de gauche, comme de droite entre autres. Ca c'est une réforme structurelle aussi.

 
Pourtant, le plombier polonais est bien un épouvantail brandi par la gauche pendant l'épisode TCE (précisement avant le référendum).

+1
 
C'est mon premier combat, à titre personnel. J'en ai plus qu'assez de voir des élus mis en examen rester dans leur siège d'élu et faire durer les procédures judiciaires pendant 10 ans, le tout avec l'argent public.
 
Un élu n'est pas un citoyen comme un autre, quand il est mis en examen, et au moins quand il fait de la prison préventive, il devrait être obligé de démissionner de ses mandats pour se défendre sans donner une mauvaise image de la classe politique.

 
 
Tu plaisantes ? Le plombier polonais, c'est une invention bien française dûe à Mr. De Villiers.  
 
Gauchiste renommé bien sûr...
 
 
 
« Cette affaire est très grave, car la directive Bolkestein permet à un plombier polonais ou à un architecte estonien de proposer ses services en France, au salaire et avec les règles de protection sociale de leur pays d'origine. Sur les 11 millions de personnes actives dans les services, un million d'emplois sont menacés par cette directive. Il s'agit d'un démantèlement de notre modèle économique et social. »
                                                  /
                               
 
                              Le Figaro, 15 mars 2003  

Je ne sais pas quel âge vous aviez en 2005 pendant le débat sur le traité constitutionnel en France, mais cet argument était utilisé aussi bien par la gauche que par l'extrême-droite. Ce qui ne faisait plaisir ni aux uns, ni aux autres lorsqu'on le leur faisait remarquer.

 
si mais moins
madame chabot trouvez vous normal qu'on attaque aux armes de guerre, en l'occurence un bazooka, un fourgon blindé en pleine rue ?
Sarkozy à pulvérisé le record
Royal à quand à elle sans doute pas provoqué suffisament la colère des gens mais sur des valeurs de gauche, du moins pour rivaliser avec la débauche vulgaire de Sarkozy
 

 
La partie démagogique et bidon de Bayrou c'est d'avoir fait croire qu'il serait possible de gouverner sans clivage droite/gauche
Sinon pour la dénonciations des médias je vois pas en quoi il a tord, c'est totalement vrai, en ce qui concerne la concentration des médias au mains de grand groupes industriels, c'est un gros probleme démocratique.
Il a joué son va tout là dessus et se retrouve tout de même au final avec 18% de votes, alors que les médias ont dès le début fait que parler 90% du temps de Royal et Sarkozy.
J'aime pas trop ce type et sa trop visible ambition perso alors qu'il a pas les épaules, mais sur certains points et l'amélioration de la démocratie il ferait beaucoup plus de bien que Sarkozy ...
 
 

 
J'attends par exemple Sarkozy dire que les suicidés de Renault sont des victimes, on va attendre longtemps je pense ...
 
C'est vrai j'oubliais que de toutes façons, un suicidé à une prédisposition génétique pour Sarkozy ...

 
Là, ce n'est pas pas une réforme structurelle qu'il faut, c'est un révolution culturelle.

 
La gauche, le principal argument, c'était le Plan B.
Et les lituaniens, pour les mélanchistes...  
 
 
Tu vois on a aussi de la mémoire...
 
 
Edit : relis-donc mon post page précédente. Et la déclaration mot pour mot de De Villiers.

 
trop fort, tu arrives à t'autocasser avec cette phrase qui est encore plus binaire
 

 
je vois surtout que beaucoup ont aussi du mal à digérer ce qui est censé être leur victoire, et ça, ça n'a pas de prix

Faudrait que déjà que les citoyens commencent à ouvrir les yeux et arrêtent de pardonner, de fermer les yeux, de considérer certaines actions très douteuses de nos politiques comme normales.
 
On en aura fait un grand pas. Car quand on lit certaines réactions face à certaines affaires, on se demande comment ca pourrait changer si les gens s'en foutent.

Il le pense et il l'a sans doute déjà dit.
 

Celui-là est magnifique. Vous avez lu les propos de Michel Onfray, ceux d'Axel Kahn, et ceux de Sakozy ?
 
Ou bien vous contentez-vous de persévérer dans la caricature et l'intoxication qui avaient libre cours durant la campagne présidentielle ?

Repris avec entousiame par la gauche (celle anti-européenne). Dans cette période troublée, il y avait une grande solidarité des "anti-" et des conservateurs de tout bord. On a pu constater à cette occasion qu'ils étaient plutôt nombreux à gauche.

 
C'est les soldes aujourd'hui ? On en profite, c'est gratuit les trolls velus contre la gauche ?

 
c'est juste conjoncturel et surtout médiatique
les médias ont grace à la manip de sarkozy réussit à metre dans le crane des gens qu'ils avaient besoin d'un homme providentiel.
Il a joué sur le fait que si la droite y arrivait pas c'était la faute de Chirac qui était mou, alors c'est tout de même bien naif de croire celà alors que ce qui compte le plus ça reste la majorité présidentielle. Il fallait être con pour penser que Sarkozy pour imposer nimporte quoi à l'UMP.
les gens en votant pour Sarkozy ont reconduit au pouvoir l'UMP qui est la même
on a pas besoin d'un type qui dit qu'il y aura aucun licenciement à gandrange pour que tout le monde soit viré lol
c'est un role tout simplement intenable, il faudrait à la rigueur être en guerre

 
Où est le troll dans mon post ?  

 
benh pour ça il fallait voter Royal qui a fait un gros ménage dans le train de vie de sa région, et surement pas Sarkozy dont le meilleur pote c'est Balkany, un corrompu notoire
donc pour ton premier combat tu t'es royalement planté si tu as voté Sarkozy

Théorie du complot, faute des médias, "les français sont des imbéciles", etc.
Aprés, on nous dira que la réflexion est plutôt à gauche... (là, c'était un troll   )

 
non il a rien dit
 
j'attend des discours sur ce thème
 
j'attend qu'il dise de manière récurrente que c'est pas normal que des gens qui se lèvent pour bosser le matin ne gagnent pas de quoi finir leur fin de mois
 

 
si c'était faux il n'avait qu'a porter plainte en diffamation
hors il n'en a rien été, il n'y a même pas eu de démenti lol

 
j'adore ton approche naïve de la vie  

 
Des mots...    
Nous attendons des actions (réformes).

non mais regarde ses interventions sur les autres topics c'est son leitmotiv

 
 
Vendredi, c'est trolli

 
Muahaha...    
Je te rappelle que c'est toi l'idéaliste qui vote à gauche...  

c'est pas un coup de force des medias c'est une évolution de la société qui fait que pour être élu, il faut d'abord être quelqu'un et ensuite avoir un programme. C'est d'ailleurs pour ça que
- je pense que la gauche va dans le mur si elle persiste à vouloir bosser sur les idées avant de bosser sur le leadership
- il faut arrêter avec le suffrage universel direct, au rythme où on est dans 2 ou 3 quinquénnats on votera pas SMS et on éliminera un candidat chaque Vendredi soir...

 
je prends en cours de route, tu critiques Sarkozy et le gouvernement actuel là, non?  

 
 
il va probablement tenir plus

 
Et bien moi je préfère que la société laisse aux gens l'opportunité de devenir milliardaires par leur travail que par le loto.
 
Beaucoup de gens (dont je ne m'exclu pas ) ont au fond d'eux le mince reve/espoir de devenir ultra-riches. C'est pas un objectif en soit, ni la condition d'une vie réussie, mais c'est un truc un peu inaccessible qui fait envie (même si on est surement aussi malheureux milliardaire que ne l'étant pas).
 
De toutes manières il y a tellement peut de milliardaires (et c'est tant mieux) que celà n'empêche personne de devenir millionnaire, de toutes façons, pour beaucoup d'entres nous c'est quasiment pareil. En tout cas, il ne faut pas enlever aux gens la possibilité de pouvoir devenir riche, un des défauts de l'égalitarisme.
 

 
Sauf que la planète entière n'aurait pas les moyens de vivre aux conditions que les syndicalistes français demandent pour leurs salariés. Hausses de salaires, baisses du temps de travail, age de la retraite avancée.....et après vous voudriez nous faire croire que vous pensez aux autres?  
 
N'oublions pas que tous ces avantages sont là car des ouvriers chinois (c'est une caricature ) acceptent de bosser 15h par jour pour une bouchée de pain. Bref, les avantages sociaux des pays occidentalisés se font sur le dos des ouvriers des pays en développement (Daniel Cohen, conseiller de S.Royal), qu'on ne vienne pas nous faire croire à l'idéal social mondial sur les bases des acquis français.
 

 
L'injustice fait partie de la vie. Y'aura toujours plus riche que toi et mieux placé pour réussir, c'est pas non plus une raison pour faire valser le système.  
 
La vraie injustice, ce serait que les moins favorisés n'aient pas la possibilité de réussir. Aujourd'hui ils l'ont et (avec beaucoup d'efforts) ils peuvent le faire. On peut comprendre que certains arrivent au chaos et à la violence à cause de ces inégalités, mais certains défavorisés finissent par s'en sortir, c'est surement eux qui le méritent le plus après tout vu qu'ils ont su avoir l'intelligence d'agir positivement pour changer leur situation. Bien sur c'est plus difficile pour eux, ils en sont d'autant plus méritants.

 
 
et pour un qui s'en sort et réussit, il y en a combien d'aussi méritant voir plus, qui se vautrent lamentablement ? mille, dix mille ?  
 
Au font la vrai arnaque de la droite est ici, de faire croire aux gens que "quant on veut on peut" pour les tenir tranquille et les conserver en esclave du système, et mieux, les monter les uns contre les autres.
 
La vie est surtout une question de hasard, d'imprévu. Celui qui réussit n'est pas le plus méritant mais celui qui depuis l'enfance aura eu la chance d'évoluer dans un environnement propice (pas forcément favorisé, mais qui lui aura donné des capacités pour réussir, par exemple une famille certes pauvre mais valorisant le travail scolaire toussa), de rencontrer les bonnes personnes au bon moment, etc
 
Nous somme les produits de notre environnement : notre personnalité est le fruit de notre enfance et de notre éducation, ce sont ces deux choses là qui conditionnent nos vies, nos réussites et nos échecs.
 
La volonté personnelle, la responsabilité ? Ce ne sont que des variables d'ajustement, qui donneront éventuellement le petit coup de pouce au bon moment, mais ce n'est pas ça qui fait la réussite.
 
Il n'y a qu'a regarder autour de nous : il y a tant de "loosers" méritants, et gens qui réussissent sans aucun mérite, que le mérite et la volontée personnelle ne peuvent être autre chose qu'un simple paramètre de réussite, souvent mineur.

 
Il faut juste donner aux gens la possibilité de réussir, pas les entretenir dans cette fatalité qui consisterait à leur faire croire que la société est injuste et que de toutes manières ils sont condamnés à finir au bas de l'échelle.
 
Bon alors après ta aussi des gens qui réusissent sans mérite et toussa, mais est-ce un prétexte pour jeter à la poubelle toute notion de mérite et de réussite sociale?

Non mais on doit jeter les excuses genre "quand on veut on peut" et tous les moralisateurs qui viennent te dire"t'as vu untel elle/il a réussi alors qu'il vient d'un quartier difficile alors c'est ta faute si tu y arrives pas toi"

 
Oui mais dans l'excès inverse, on ne doit pas dire non-plus "Ohhh il a brulé une école, c'est normal il a la haine, c'est de la faute des injustices".

 
Elle, elle l'a choisi, nous non !!!

 
Bien sur que non, mais vu la société dans laquelle on s'achemine, cela n'existera plus
 
Si on veut vraiment une société où le mérite compte, il faut changer de type de société, revenir vers la méritocratie et l'élitisme républicain (principalement via l'école), l'Etat providence redistributeur qui garanti une égalité des chances, etc. Sauf qu'on suit le chemin inverse.  
 
La société libérale, c'est une société où il y a beaucoup de libertés formelles mais aucune liberté réelle. Le péquenaud en bas d'échelle dans la société libérale a légalement toute sa liberté (formelle), mais est en réalité un simple serf, il n'a aucune liberté réelle, car il n'a pas d'argent.
 
Si on veut une société dans laquelle le mérite et l'effort peuvent exister, il faut faire machine arrière et s'éloigner du libéralisme qui condamne la majorité de la population à rester enfermé dans sa caste, hormis une infime minorité de requins qui s'en sortent et sont montré en exemple à la plèbe pour la culpabiliser

 
Alors là je suis complètement en désaccord
 
La France est un bon exemple d'État-providence poussé, pourtant l'ascenseur social semble  etre aussi mauvais voir moins bon que dans les pays plus libéraux.
 
L'exemple le plus flagrant est celui des discriminations à l'embauche: Vu que le licenciement est rendu soit impossible soit ruineux en France, les entreprises préfèrent ne pas prendre de risques et choisir des profils de candidats qui rentrent plus dans leur norme. Du coup, on s'étonne que les gens de couleur ne trouvent pas d'emplois là où en Angleterre il auraient déjà une situation.
 
Bref, l'Etat-providence qui redistribue et qui permet aux minorités de s'en sortir est une vaste blague: il détraque autant le fonctionnement économique par les rigidités et les prélèvement qu'il impose aux acteurs de l'économie qu'il n'aide ceux à qui il redistribue.
 
 
Après je suis d'accord qu'il faut que l'Etat donne les mêmes moyens scolaires à chacun, mais pour autant, il ne doit pas forcer les choses dans les autres domaines, notamment économique.

 
Quel est le rapport entre vouloir un idéal et fermer les yeux sur les intentions réelles de la droite et des groupes puissants médiatiques et financiers ?
 
c'est pas moi qui nie que la droite veut que les pauvres en chie, que si les pauvres prennent pas on ne leur donnera rien
toi du côté ds gentils patrons et des gentils riches qui vont aider et rendre service à ces manants de pauvres et de rmiste fraudeurs et qui pensent que les ogms c'est oeuvré pour le bien de l'humanité, tampis si les pesticides font des carnages pas possibles, en se voilant la face là dessus car ils voient surtout les sousous dans la popopoche  

 
On voit que l'on vendredi.
 
Ton propros n'est n'est qu'un troll pourri. Si tu penses vraiment se que tu dit, tu es comme ton troll....
 

 
tu prends le problème dans le mauvais sens. C'est justement parce qu'on a sapé les bases de l'Etat providence, qu'on l'a partiellement libéralisé, que plus rien ne fonctionne justement

 
L'individualisme aveugle de profit à court terme quoi

Tient en voyant ton avatar : une petite pensée pour Le Président Chirac, qui s'est fait opéré aujourd'hui.