[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- [TU] Michel Sardou.

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 7349 7350 7351 .. 27545 27546 27547 27548 27549 27550 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

blastm

Nullus anxietas

Reprise du message précédent :

Anteus a écrit :

[:rofl] Non non. Je suis en menage, salarie, droite catholique. Pas vraiment le profil de "l'etudiant anarchiste toxicomane" [:ddr555]

ah je sais pas, j'ai eu un doute un instant, j'ai cru que celui qui disait qu'on ne pouvais pas inviter toute la misère du monde se proposait d'en inviter un peut chez lui.
my bad

Message cité 1 fois

Publicité

alain32

rien ne va

Tu sais, j'ai tjs était solidaire, je le suis encore mais moins, je donnais pour le cancer, des pièces aux sdf, dans des maladies, vêtements pour le secours populaire, des conserves pour les restos du coeur etc...

Maintenant je donne plus, c'est finis ! quand on voit ou vont mes dons, ca m'énerve. En même temps on n'est conscient mais tout le monde s'en fou :whistle:

On ne va pas s'énerver, c'est Noël :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par alain32 le 24-12-2008 à 18:45:14

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

FranceDenBas a écrit :

Déjà, que Sarkozy n'a rien à faire là dedans, que le modèle de société est plus vieux que lui, mais lui et les autres, ne font rien pour essayer de réformer un peu le modèle.

Moi je suis d'accord pour abandonner la société de consommation, mais que ça concerne tout le monde, je m'inclus dans le lot. [:cosmoschtroumpf]

Le problème étant non seulement la société de consommation, mais aussi le partage des ressources et des richesses.

True. Mais il ne s'agit pas d'abandonner la societe de consommation. La consommation est necessaire a l'economie, et a la vie. En revanche, abandonner la societe du "tout sous la responsabilite de l'Etat, rien sous celle de l'individu", alors la, oui.

Proposer des deductions fiscales pour les gens qui hebergent des sans-abris, les aident a se reinserer. Sous controle d'un organisme d'Etat type DDASS qui s'assurerait que l'aide est reelle, que les conditions sont bonnes, et qu'on ne se retrouve pas avec des gens maltraites, voire pire.
Par exemple.

Message cité 1 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

blastm a écrit :

ah je sais pas, j'ai eu un doute un instant, j'ai cru que celui qui disait qu'on ne pouvais pas inviter toute la misère du monde se proposait d'en inviter un peut chez lui.
my bad

Il y a une difference entre l'immigration, dont j'ai en effet dit - comme beaucoup - qu'il est necessaire d'etre rationnel (traduit par "on ne peut pas accueillir toute la misere du monde" ) et la gestion de la pauvrete deja presente en France.

alain32 a écrit :

Je ne peux que comprendre. L'echec de l'Etat pour la gestion des demunis est flagrant. Non pas parce qu'on ne fait rien, mais parce que la misere n'est pas que financiere. Elle est humaine. L'Etat - ou l'individu - peut donner des sous, ce n'est pas ce qui fera remonter la pente. La solidarite se doit d'etre a tous les niveaux. Le seul moyen pour ca, c'est que l'individu prenne enfin conscience qu'il est le fondement de la societe, pas l'inverse.

Le jour ou on aura compris ca, la on aura avance, selon moi.

---------------
Autonomie, Excellence, But

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Anteus a écrit :

:jap:

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

alain32

rien ne va

Des fois, ces sdf utilisent l'argent pour picoler, se droguer et fumer. Ca prouve qu'ils sont vraiment en état d'alerte, l'oubli, tout cela me rend triste, ça c'est évident, je m'imagine à leur place. Avec la crise, ca ne va pas s'arranger. Bien évidemment, les gens s'en foutent car les voir consommer ces substances nous choquent, et on ce dit que ce sont des cons, incapables, mais dérrières tout cela, ils consomment car le choc mental est terrible

Message cité 1 fois

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

alain32 a écrit :

D'ou le besoin d'une approche plus humaine. Qui passe non plus par l'Etat, mais par les individus :jap:

---------------
Autonomie, Excellence, But

alain32

rien ne va

Exact, du réconfort

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

toum_toum a écrit :

Grâce présidentielle partielle pour Jean-Charles Marchiani :

http://fr.news.yahoo.com/4/2008122 [...] 02f96.html

Citation :

Le président Nicolas Sarkozy lui a accordé par décret une grâce déduisant six mois des trois ans de prison ferme auxquels il a été condamné, a-t-on précisé à Reuters.

"M. Marchiani pourra demander une libération conditionnelle", a-t-on ajouté de même source.

Agé de 65 ans, Jean-Charles Marchiani, ancien homme de confiance du ministre de l'Intérieur Charles Pasqua, est incarcéré à la prison de la Santé, à Paris, depuis le 26 mai.

La décision a été révélée par LCI alors que Nicolas Sarkozy est en voyage officiel au Brésil, d'où il ne rentrera que le 29 décembre.

L'Elysée n'a souhaité faire aucun commentaire et le porte-parole du ministre de la Justice Rachida Dati, Guillaume Didier, a déclaré qu'il n'était pas au courant. ( [:zaib3k] )

Jean-Charles Marchiani pourrait être libéré très rapidement puisqu'il a déjà purgé six mois pendant les enquêtes en 2004, puis sept mois depuis le 26 mai après la confirmation définitive de sa condamnation.

Le régime français d'exécution des peines prévoit en effet des aménagements automatiques tels que la sortie de prison, qui s'effectue en général à mi-peine.

Outre la peine de trois ans de prison ferme prononcée pour deux dossiers où il a été déclaré coupable de "trafic d'influence par personne dépositaire de l'autorité publique", Jean-Charles Marchiani est jugé depuis octobre dans le procès des ventes d'armes à l'Angola.

Il encourt une nouvelle peine de prison ferme. Le jugement dans l'"Angolagate" doit être rendu à l'automne 2009.

DÉTENUS "MÉRITANTS"

Personnage controversé, Jean-Charles Marchiani s'attribue les mérites des libérations d'otages français dans les années 80 au Liban et en 1995 en Bosnie et assure avoir toujours servi l'Etat. La justice le considère comme un imposteur et s'est montrée sévère dans ses jugements.

Le syndicat CGT Pénitentiaire avait dénoncé par avance sa grâce le 11 décembre, fustigeant une "pratique scandaleuse qui bafoue les valeurs démocratiques".

Nicolas Sarkozy s'est toujours prononcé durant sa campagne présidentielle comme après son élection contre le droit de grâce, une prérogative héritée de la monarchie. [:trumpet]

Il a renoncé notamment aux grâces collectives du 14-Juillet, ce qui a contribué selon le syndicat de surveillants à l'explosion de la population pénitentiaire, actuellement de 63.619 détenus pour 51.000 places.

Le droit de grâce collective a été supprimé dans la réforme de la Constitution adoptée en juillet, qui ne permet plus que des mesures individuelles.

Le président français a demandé le 28 novembre à Rachida Dati de lui dresser une liste de 40 détenus "méritants" susceptibles d'être libérés, aux termes de l'article 17 de la Constitution.

Le chef de l'Etat souhaitait officiellement qu'on distingue les personnes ayant montré une "détermination hors du commun à suivre une formation professionnelle, à rechercher un emploi ou à suivre des soins" mais aussi ayant "fait la preuve d'un courage ou d'une solidarité exemplaire" [:orbitax] .

Selon une source judiciaire, le parquet de Paris a adressé un rapport sur Marchiani au ministère de la Justice dans le cadre de cette procédure, estimant que le détenu ne répondait pas à ces critères.

Je pense à ces détenus qui, à peine rentrés en tôle et regrettant déjà leur connerie, avaient pris interieurement la décision de se ranger des voitures. Ils devaient espérer une grâce quelconque, une sorte de tirage du loto, bref un brin d'espoir.

Mais non, bande de naïf, parce que dans le chapeau y avait que les noms des potes à Sarko.

Vous y aviez cru, hein ? [:the este]

Cette prédidence est bandante! Moi elle me botte en tout cas, c'est du Louis XIV pur jus.

Message cité 1 fois

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

toum_toum a écrit :

Vacances au soleil pour Sarkozy et Fillon, en même temps... !
http://fr.news.yahoo.com/2/2008122 [...] 4b3_1.html

Pas de "vacance du pouvoir", assure Luc Chatel
http://fr.news.yahoo.com/3/2008122 [...] 994_1.html

Citation :

"Il n'y a aucune vacance du pouvoir, le président de la République est 100% disponible, 100% aux commandes partout dans le monde", a déclaré Luc Chatel sur LCI, alors que Nicolas Sarkozy est au Brésil et François Fillon en Egypte. "C'est d'ailleurs bien mal connaître Nicolas Sarkozy que d'imaginer qu'il puisse laisser ses responsabilités vacantes", a-t-il ajouté.

"Le président et le Premier ministre sont aux responsabilités pendant cette période", a assuré le porte-parole, notamment grâce aux "technologies" qui permettent de les contacter "24h sur 24h".

"Il y a en France une organisation qui (...) fait que c'est donc Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur, qui sera particulièrement active, disponible" durant les fêtes, a précisé M. Chatel. "C'est une période où on a besoin du ministre de l'Intérieur sur le terrain pour rassurer les Français, pour être là, et c'est elle qui aura cette charge", a-t-il justifié, sans expliquer si le protocole n'imposait pas que ce soit Jean-Louis Borloo, ministre d'Etat.

Concernant les vacances de Nicolas Sarkozy au Brésil à la suite de sa visite d'Etat, "les Français peuvent comprendre que pendant trois ou quatre jours le président souffle un peu", a estimé Luc Chatel, car il a été "particulièrement actif pendant toute cette période".

Donc pour vos petits soucis du quotidien, vous pouvez appeler Michèle, au numéro vert 0800 341 978 . Elle se fera un plaisir de vous répondre de sa voix veloutée :jap:

L'art de dire que le président utilise des technologies comme le téléphone, voir même en cas d'urgence le beeper (stade expérimental, élite only). Ha oui, et la présence de MAM "pour rassurer, pour être là"...quel comique. Son job sera d'éteindre les voitures en flammes le 31 et rien d'autre. Tout le monde le sait, m'enfin chatel est payé pour dire ça..on va pas le mettre au chômage non plus.

Anteus a écrit :

Ce n'est pas parce que tu es "intellectuel" ou "philosophe" que ca t'ouvre droit a entraver une action de justice. D'apres le texte de France Info poste par boubougna, ces personnes ne se sont pas contentees d'en discuter, ou de pondre un papier dessus (ce qui n'aurait certainement pas abouti au meme "traitement" ), elles ont visiblement fait un scandale dans l'avion, avec pour effet - ce qui etait certainement le but recherche - de provoquer l'indignation des passagers.

Clairement, une volonte d'entrave a la justice. Qui donc justifie une mise au point, ici une garde a vue.

Absolument! Monsieur a raison!

Ca commence comme ça, on provoque l'indignation...on provoque l'indignation...et puis de fil en aiguille on en arrive à faire huer le Roy dans l'appareil! Mais on en est là! Croyez-moi, le tiers-état ferait bien de réaliser quelle est sa place et d'y rester sagement!

Message édité par roscocoltran le 25-12-2008 à 01:34:03

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Publicité

mobil12

roscocoltran a écrit :

XVI inculte

Message cité 2 fois

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

mobil12 a écrit :

XVI inculte

Non non, XIV.

Louis XIV, le Roi Soleil, etait le symbole de la monarchie absolue.
Louis XVI etait un roi bon, trop gentil envers la bande de bourgeois jaloux d'avoir le pognon mais pas le pouvoir, et qui ont decide que le peuple allait faire une revolution [:prodigy]
Savais-tu que c'est Louis XVI qui a pose les premieres pierres du socialisme en France (toutes proportions gardees, evidemment, par rapport a l'epoque)?

Message cité 3 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

mobil12 a écrit :

XVI inculte

Tu vois une révolution à l'horizon ? Moi non, et je vois une cour toujours plus présente autour du bon roi soleil. A ce propos, Madame de Yade est-elle revenue en grâce ?

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

meriadeck

arme de distractions massives

Citation :

"Je ne suis pas fan de la chirurgie plastique",

signé Bruni que ses copines de podium appelaient "Robocop" [:rofl] le meilleur étant "je ne suis pas une croqueuse d'homme". On attend avec impatience le "Nicolas était le premier homme qui m'a touché, j'avais gardé ma virginité pour lui" [:rofl] quelle **** cettte ****

Message cité 2 fois

---------------
Acceuil

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

meriadeck a écrit :

Citation :

"Je ne suis pas fan de la chirurgie plastique",

signé Bruni que ses copines de podium appelaient "Robocop" [:rofl]

Joli [:ddr555]

---------------
⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

bha au moins elle dis pas qu'elle aime pas sans avoir jamais testé

david_25

meriadeck a écrit :

Citation :

"Je ne suis pas fan de la chirurgie plastique",

PTDR toutes les mêmes ... (Enfin presque, il y'en a qui se respectent mais elles sont en voie de disparition )

Message édité par david_25 le 25-12-2008 à 15:14:41

ovrefoss

Anteus a écrit :

La boulangère a des écus qui ne lui coûtent guère...

Inculte.

D'habitude, l'histoire de France finit en chansons, mais tu ne connais pas la plus béotienne des chansons. Pauvre France, riche de son inculture.

Message cité 1 fois

---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

Profil supprimé

en fait, pour etre expulse, faut deja etre en situation irreguliere.
Et ca, vois tu, je pense pas que bcp d'entre nous jouent spontanement a ce petit jeu la.

Sinon, essaye pour voir dans tous les pays voisins. Je doute que bcp traitent mieux que nous les irreguliers chopes en flag.

Profil supprimé

blastm a écrit :

Ce qui me choque personnellement, ce n'est pas l'expulsion d'un étranger en situation irrégulière a la rigeur;

c'est la complexification des démarches administratives pour immigrer légalement vers notre pays (réduction des délais, de la logistique, demandes de justificatifs très difficilement obtensibles par un réfugié pour l'accord du droit d'asile, réduction des droits même pour les conjoints de français, etc...)
Parce que soyons clair, les expulsions, c'est du pipeau pour faire plaisir a l'électorat de droite. La vrai bataille était bien plus gerbante et c'est faite avec un stylo et beaucoup de mauvaise foi.
Elle a peut être même eu un effet négatif sur l'immigration illégale, je suis sûr que certains préfèrent maintenant tenter leur chance dans la clandestinité plutôt que de vouloir jouer le jeux honnêtement. Et la on y perds tous.

Ca c'est clair :jap:

Et c'est justement directement lie a nos difficultes a expulser les illegaux.

En gros, quand on defend un type en situation irreguliere, on condamne mecaniquement tous ceux qui jouent le jeu a subir des consequences desastreuses.
M'enfin, ca, la plupart s'en foutent, du moment qu'ils ont bonne conscience...

Message cité 1 fois

wolfiounette

en oubliant de préciser qu'une partie des immigrés est venu irrégulièrement parce que on les a empeché de venir légalement

Citation :

En durcissant les règles, on développe la clandestinité. Ce n'est pas une politique trop laxiste, mais une politique trop restrictive qui crée de l'illégalité", relève Catherine Vihtol de Wenden, directrice de recherche au CNRS. "Quand les frontières sont ouvertes, ajoute-t-elle, les gens circulent, font des allers-retours, quand les frontières sont fermées, ils se stabilisent."

ah bah oui vu comme ça c'est pas pareil

Message cité 2 fois

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

en oubliant de préciser qu'une partie des immigrés est venu irrégulièrement parce que on les a empeché de venir légalement

Citation :

ah bah oui vu comme ça c'est pas pareil

C'est bien pour ca que je suis pour assouplir les conditions d'immigration legale et durcir les condititions de traitement de l'immigration illegale.
Il faut encourager les candidats a passer par la filiere legale : on a besoin d'eux !!

Message cité 1 fois

mobil12

Anteus a écrit :

Non non, XIV.

Louis XIV, le Roi Soleil, etait le symbole de la monarchie absolue.
Louis XVI etait un roi bon, trop gentil envers la bande de bourgeois jaloux d'avoir le pognon mais pas le pouvoir, et qui ont decide que le peuple allait faire une revolution [:prodigy]
Savais-tu que c'est Louis XVI qui a pose les premieres pierres du socialisme en France (toutes proportions gardees, evidemment, par rapport a l'epoque)?

bon . je ne vais pas chercher a défendre la monarchie hein ...
mais louis XIV, le roi soleil n'etait pas le pire des rois avec sa populasse. Evidemment c'etait un monarche absolu, donc certainement pas un enfant de coeur, mais il a sacralisé la danse, il a soutenu moliere face a l'eglise, il a laissé lully poser les bases de l'orchestre symphonique. il s'est opposé a sa bigote de mere.

louis XVI parcontre... c'est antoinette... il etait interessé par la chasse et il etait a moitié impuissant, .il etait meprisé , il a été guillotiné, tu ne peux pas dire que c'etait le bon roi gentil . il n'avait rien pour lui.

ou alors tu fais du cynisme que je n'ai pas su déceler...

Message cité 1 fois
Message édité par mobil12 le 25-12-2008 à 18:03:06

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

ovrefoss a écrit :

L'Histoire de France par les chansons, mais oui [:prozac]

Message cité 1 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

mobil12

Anteus a écrit :

L'Histoire de France par les chansons, mais oui [:prozac]

en attendant ... louis XVI le gros gentil
louis XIV le vilain mechant ....*

mais oui mais oui [:prozac]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

sauf qu'historiquement il a raison :
L'image tres negative que nous avons de Louis XVI date davantage de la revolution qui se justifiait (il faut tuer le corps du Roy) que de la monarchie.
Il etait peut etre raille, mais c'etait loin d'etre un souverain stupide. Et par bien des aspects, ce fut un dirigeant relativement visionnaire dans sa gestion.
Renseignes toi, tu seras surpris La doc sur Louis XVI est a present abondante et aisee d'acces

Message cité 1 fois

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

mobil12 a écrit :

bon . je ne vais pas chercher a défendre la monarchie hein ...
mais louis XIV, le roi soleil n'etait pas le pire des rois avec sa populasse

louis XVI parcontre... c'est antoinette... il etait interessé par la chasse et il etait a moitié impuissant, .il etait meprisé , il a été guillotiné, tu ne peux pas dire que c'etait le bon roi gentil

ou alors tu fais du cynisme que je n'ai pas su déceler....

Image vehiculee par les bourgeois et la noblesse qui voyait son pouvoir se reduire parce qu'il refusait d'adherer pleinement au systeme.

L'Histoire est faite par ceux qui l'ecrivent...

Message cité 3 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

Profil supprimé

Anteus a écrit :

Image vehiculee par les bourgeois et la noblesse qui voyait son pouvoir se reduire parce qu'il refusait d'adherer pleinement au systeme.

L'Histoire est faite par ceux qui l'ecrivent...

:jap:

Edit : bon, ok, faut reconnaitre, c'etait pas un baiseur fou, ca c'est clair

Message édité par Profil supprimé le 25-12-2008 à 18:05:34

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

mobil12 a écrit :

en attendant ... louis XVI le gros gentil
louis XIV le vilain mechant ....*

mais oui mais oui [:prozac]

Je n'ai jamais dit ca. J'ai dit que Louis XIV avait ete le symbole de la monarchie absolue, alors que Louis XVI a au contraire cherche a etre un roi plus proche du peuple, et ce faisant, s'est attire le mepris de la cour et de la bourgeoisie.

Il ne faut pas deformer les propos des gens

Message cité 2 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

mobil12

Anteus a écrit :

Image vehiculee par les bourgeois et la noblesse qui voyait son pouvoir se reduire parce qu'il refusait d'adherer pleinement au systeme.

L'Histoire est faite par ceux qui l'ecrivent...

ouaip t'as pas tord....

mais il ya des restes de ce qu'a fait XIV .
il n'y a aucun reste de ce qu'a fait XVI, a part son guillotinnage et surtout le fait que c'etait tellement un roi gentil que l'on a eu la révolution ...

et puis n'etant pas un specialiste historique je ne vais pas trop m'aventurer en terrain glissant mais ...
les bourgeois et les nobles n'etaient CERTAINEMENT pas dans le meme camp a cette eopque la

Anteus a écrit :

le cas echeant ... c"'est raté :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par mobil12 le 25-12-2008 à 18:09:04

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

en oubliant de préciser qu'une partie des immigrés est venu irrégulièrement parce que on les a empeché de venir légalement

Citation :

ah bah oui vu comme ça c'est pas pareil

logique imparable : pour en finir avec la criminalité et la délinquance, supprimons toutes les lois, un délinquant n'est délinquant que parceque la loi le définit ainsi [:chacha1910]

hou putain [:prozac] ²²²

Message cité 1 fois

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

mobil12 a écrit :

les bourgeois et les nobles n'etaient CERTAINEMENT pas dans le meme camp a cette eopque la

Non, mais ils nourrissaient la meme rancoeur envers le roi, pour des raisons differentes

---------------
Autonomie, Excellence, But

meriadeck

arme de distractions massives

Anteus a écrit :

euh oui euh je veux dire arrete de faire mumuse avec l'histoire de France einh. Par son attitude et ses erreurs il attisé la haine du peupe einh, il avait un côté coupé des réalités du moment qui lui a été fatal

Message cité 1 fois

---------------
Acceuil

meriadeck

arme de distractions massives

Anteus a écrit :

Image vehiculee par les bourgeois et la noblesse qui voyait son pouvoir se reduire parce qu'il refusait d'adherer pleinement au systeme.

L'Histoire est faite par ceux qui l'ecrivent...

une fois de plus, stop là avec ce genre de propos tu serais à même de poster dans le topic "revolution française, regresison ou évolution"

Message cité 1 fois

---------------
Acceuil

wolfiounette

non je ne suis guère d'accord

extrait d'un blog

Citation :

Le gouvernement espagnol a compris qu’en matière d’immigration, le problème principal c’est l’illégalité. L’illégalité est quelque chose d’entièrement construit. S’il y a une certaine catégorie d’immigres qui arrivent clandestinement, c’est parce que législateurs et administrations ont choisi de ne pas les laisser entrer . Leur entrée sera necessairement “illégale”. Celle-ci se fera donc de manière “clandestine”. C’est ça, « l’immigration choisie ». Nous la pratiquons déjà [sur le volet attraction de main d’œuvre qualifiée qu’implique le concept d’ "immigration choisie" je reviendrai plus tard].

Mais même si on choisit de ne pas vouloir accueillir des Maliens, eux vont choisir de venir. Le prix humain à payer est plus élevé, mais quant on est jeune Sénégalais dans un pays ou il y a 65% de chômage, alors on ne se pose pas la question. Si j’étais Sénégalaise je ferais pareil. Je n’aurais rien à perdre. Les « clandestins » sont gérés comme des criminels. Bien sûr qu’ils enfreignent la loi. Mais nous nous nous trouvons dans un jeu infernal ou nous amusons à « surveiller et punir » des criminels que nous fabriquons nous-mêmes.

Ce qu’il faut donc, logiquement, c’est mettre un terme à illégalité même. Sauf si on considère criminel le simple fait d’être un pauvre Africain. Régulariser périodiquement les « sans papiers » exploités honteusement dans le marché au noir (bâtiment, services aux personnes, etc.) et exclus de la vie normale en société ne règle pas le problème, il ne fait que le repousser : il faut que l’immigration soit légale. Un point c’est tout. Si on veut maîtriser les flux et réduire les crises humanitaires, il y a des méthodes plus efficaces, plus humaines, et bénéfiques tout autant pour l’immigré que pour l’Etat qui l’accueille.

puis la suite

Citation :

L’idée fondamentale et première est de rendre l’immigration complètement légale. Mais, si on veut la « contrôler » ou la « maîtriser », on peut la réguler et la taxer.

Philippe Legrain, auteur d’un best-seller intitule Immigrants, Your Country Needs Them, bien que lui-même pour une ouverture pure et simple des frontières, propose une taxe que paieraient les employeurs sur tout immigrant qu’ils embaucheraient :

If open borders are politically unacceptable, Europe should create a legal route for people from developing nations to come and work, regulated through an extra payroll tax on foreign workers. This would be transparent and flexible, raise revenue that would highlight migrants’ contribution to society, and give companies an ¬incentive to hire, or train, domestic staff.
Even if set relatively high, it would undercut people smugglers and slash illegal immigration. Who would risk death, exploitation or deportation if they could come to work within the law by paying an extra tax? And if foreigners could come and go freely, many would stay only temporarily, since most do not want to leave home for ever. Over time, the tax could be gradually lowered – or raised again if migration led to unexpected problems.

Juan Dolado, quant à lui, propose un système de visa de travail temporaire de trois ans non lié à un emploi spécifique:

Our proposal is to offer Temporary Work Visas for an initial period of three years, rather than the current one-year period, which could be later extended to another two years. In the case of the current stock of illegal migrants, insofar as they have not been involved in any offence, they would be offered a maximum initial period of six months, to be subsequently subtracted from the 3+2-year visa if they find a job. Further, the Temporary Work Visas should not be linked to a specific job, fostering workers´ mobility.

These visas should be based on incentives rather that on non-enforceable sanction threats, as is currently the case. The distribution of the Temporary Work Visas would imply an initial payment by the migrant of, say, €1000, in order to finance their administration and the welfare costs of the immigrants´ arrival. A point system, auctions or bilateral agreements (like the one with Senegal) would provide appropriate distribution channels. To enforce the fixed-term duration nature of the visas, a further €1,500 should be paid upfront which, like a rent deposit, would be recouped at the end of the contract when leaving Spain (assuming that the worker has not got Spanish citizenship though the available legal procedures). Note that €2,500 is the amount that immigrants often pay to come as plain tourists, and that - if they were liquidity-constrained - the hiring firms could always anticipate the payment, adjusting their wages later on.

Les avantages d’une telle politique?

The advantages of the Temporary Work Visas are: (i) to foster circular immigration instead of illegal immigration, which happens to be the most permanent one, and to help stop the countries of origin losing their best workers, (ii) to strengthen the accumulation of human capital both by immigrants and natives, the latter because they would see this investment as their best strategy when higher competition for jobs arrives, and (iii) to improve the bargaining power and wages of unskilled workers, since fostering legal contracts would avoid the exploitation and low salaries prevailing in the underground economy.

C’est beau non? Un système qui favorise la circulation des immigrés, et non leur installation permanente, un système qui permet à tout le monde d’accumuler un capital humain, et, enfin, un système qui tend a améliorer la condition des travailleurs non qualifiés, étant donné que la concurrence du travail au noir ne joue plus.

post entier http://globalconditions.wordpress. [...] solutions/

wolfiounette

c'est drole mon prof d'histoire de lycée nous avait dit que louis 16 était assez limité comme quoi ca fait pas l'unanimité

Message cité 1 fois

wolfiounette

oui si on considère que vouloir se déplacer est un crime :sarcastic:

mais voilà certains comme moi trouve que il est fort naturel de se déplacer et que d'ailleurs cette liberté a été en vogue pendant la majeure partie de notre histoire

alors que voler, tuer, etc ont été la plupart du temps puni

bref comparer des immigrés qui veulent juste aller a un endroit et des criminels c'est toi le @#%!!! :kaola:

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 25-12-2008 à 18:47:47

david_25

... Et Sarko?

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

c'est drole mon prof d'histoire de lycée nous avait dit que louis 16 était assez limité comme quoi ca fait pas l'unanimité

ouais, c'est tout le pb...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis [...] C3.A9rudit
A lire en introduction au personnage...

Message cité 1 fois

Frankenstuut

Quoi ma gueule ?

Joyeux Noël Nicolas ! :bounce:

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

En fait, c'est le systeme social en place qui engendre ce ressentiment.
Si le deplacement n'etait pas la cause de diverses aides financieres, je doute que grand monde y soit oppose.

Message cité 1 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 7349 7350 7351 .. 27545 27546 27547 27548 27549 27550

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Sujets relatifs
Qu'en pensez vous ?	Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?
Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?	un parti pour sarkozy?
Une étude américaine critique la politique pro-israélienne des USA	Que pensez vous de Brico depot (Rayon Cuisine) ?
Le CPE, un débat politique?	Armes d'auto-défense : vous en pensez quoi?
[Topic unique] Boules quiès & bouchons d'oreilles en général	Miss/Que pensez vous de mes photos?
Plus de sujets relatifs à : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Page générée en 0.100 secondes