Reprise du message précédent :

En fait, c'est le systeme social en place qui engendre ce ressentiment.
Si le deplacement n'etait pas la cause de diverses aides financieres, je doute que grand monde y soit oppose.

 
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wikipedia ce n'est pas une source merci.
si sur un sujet aussi documenté que l'historie de france tout ce que tu peux nous sortir c'est wiki, c'est vraiment que tu es de mauvaise foi ....

si ils veulent juste "aller dans un endroit" ils prennent un visa touriste et font ce qu'ils ont a faire en tant que visiteurs.
s'ils veulent s'y installer c'est une autre affaire.
si les candidats a la migration respectent nos lois ils sont, ou non, acceptés. en fonction de critere que nous choississons parce que c'est notre pays. ou est le probleme?

 
tiens, les immigrés viennent pour se taper des allocs
 
youpi tjrs les memes trolls
 

 
rien a rajouter

 
 les etats n'ont qu'une marge de manoeuvre limité pour choisir leur ressortissant
 
la plupart des immigrés sont protégés par le droit international
ce meme droit que ne respecte pas notre actuel gouvernement et qui fait qu'il y a des gens qui viennent illégalement
 
bref avant de dire que les immigrés ne respectent pas nos lois, faudrait s'assurer qu'on les respecte nous meme
 
donc nous on ne choisit pas ce que l'on veut loin de là

en introduction...
Apres, il y a plein d'ouvrages de vulgarisation historiques sur le personnage disponibles sur le marche...
Mais bon, chacun fait preuve de la curiosite intellectuelle qu'il veut hein !

Un immigre illegal n'aurait absolument aucune ressource d'aucune sorte, serait susceptible de condamnations tres rigoureuses, et aurait de tres grandes difficultes a trouver un travail source d'un revenu, je peux t'assurer qu'il ne viendrait pas. Ils ne sont pas stupides. Ils profitent d'un systeme ou ils ne risquent une fois sur place "pas grand chose" et ont au contraire bcp a gagner par rapport a leur situation de depart.
Perso, je ferai pareil sans hesiter.

 
 
aeuuuuuuuuh il me semble que les illégaux ont des accès limités aux prestations sociales
 
donc la plupart travaille au noir ca je suis d'accord
 
quand au fait que la répression empeche les gens de migrer, effectivement on a pu le constater aux usa avec la frontière mexicaine  
 
apres, le travail au noir est un problème et pour y remédier il y a des économistes qui ont dé&jà proposé des politiques d'assèchement du marché du travail
 
mais on peut lutter contre le travail au noir sans expulser les gens

Acces limite, c'est deja bcp plus que dans les pays d'origine, la plupart du temps.
Et puis, la relative impunite des employeurs "au noir" encourage aussi le travail clandestin (sans offres, pas de demandes)

Si tu veux
 
Je te suggere de lire la serie sur les rois de France de Georges Bordonove, ca te donnera une vision un peu plus riche que te limiter aux bouquins d'histoire estampilles RF... Non pas que je cherche a dire que la republique soit une mauvaise chose, mais l'Histoire est aisement manipulable, et parfois avoir plusieurs avis, c'est utile.

Le resultat de la revolution est une chose. Ce qu'on enseigne sur ses fondements en sont une autre. Rien que la Terreur, quel bel ideal que celui de la clique de Robespierre. Pourtant, apres ca, on a aboutit a des evolutions
 
Bah, laisse donc, certains se satisfont du lavage de cerveau de la Republique en ce qui concerne l'Histoire. Comme pour les guerres de Vendee, les periodes sombres de l'Histoire se doivent d'etre limitees aux exactions des rois et de la religion, c'est plus consensuel

 
 
comme dit précédemment, lutter contre le travail au noir est une chose
 
expulser les gens en est une autre
 
la premiere ne nécéssite pas la seconde

La première responsable de la chute de monarchie c la monarchie elle-même; en détruisant le pouvoir de la noblesse et par delà sa fonction, tout en augmentant ses privilèges elle l'a rendu haïssable par le peuple, qui à l'époque bouffait de l'herbe alors qu'au XIVème, il mangeait régulièrement de la viande.(y avait pas encore l'impôt)
L'absolutisme en lui-même était abhorré par les conseillers de Charles V qui tiraient leur pensée d'un pouvoir modéré d'Aristote:
"Le danger, pour la monarchie, ce sont les mauvais conseillers, les pires étant les adulateurs et flatteurs qui, plus royalistes que le roi, le tirent vers vers la tyrannie. Leur arme destructrice, c'est le droit romain et surtout la lex regia, cause de la décadence de Rome, qui a commencé lorsque le peuple remit tous les pouvoirs au prince."

Sans doute. La dessus, j'aurais plutot tendance a etre d'accord : on ne peut pas reprocher a quelqu'un d'utiliser un systeme qui a ete aussi sciemment mal concu quand pour cette personne c'est une question de survie.
Perso, je serais pour que cela soit justement l'un des crimes les plus graves qui soit : employer quelqu'un au black, c'est pas un arrangement commun, c'est encourager des personnes desesperees a risquer leur vie pour une misere.
Et une fois cette sale engeance eradiquee, encourager au contraire l'immigration legale, qui est tout benef pour tout le monde.

C'est marrant, j'aurais plutot fait l'analyse inverse : la cause de la chute de la monarchie, ce fut pour moi les nobles de cour, qui furent les grands abuseurs du XVIIIeme, et qui negligerent completement la bourgeoisie et le peuple, qu'ils meprisaient, persuades d'etre au dessus du lot.

Va chercher bonheur: http://www.amazon.fr/LAncien-Régim [...] 272&sr=1-6

Tocqueville ? Excellent auteur, mais tout sauf objectif, puisque contemporain !

du sujet... enfin, c'est un enfant de la revolution (plutot 19eme en effet). Mais je pense que tous avaient retabli.

 
la curiosité intellectuelle , c'est pas googler une question pour atterir sur wiki      

J'ai lu il y a longtemps "de la democratie en amerique" (cours d'histoire eco), mais pas celui la. M'enfin, Tocqueville, c'est pas non plus le dernier niveau d'avancement sur l'histoire de la revolution.
C'est comme si on prenait herodote (excellent auteur) comme panace sur l'antiquite
et pour louis XVI, comme il se trouve qu'une partie de ma famille a bosse au hameau de la reine, ouais, j'en ai avale quelques bouquins. Wiki ne m'a servi qu'a fournir un resume dense correspondant assez bien a ce que j'ai pu lire il y a quelques annees concernant le personnage.

 
http://www.marianne2.fr/Deficits-p [...] 1c6cfe1c72

OK mais le problème vient plutôt du pays de cette personne (ces personnes) ... Il faudrait trouver des solutions pour qu'il se sent (Qu'ils se sentent) bien chez lui ... Car ce n'est pas une solution de fuire même si certains n'ont pas le choix.

 
+10000 et déjà répété N fois. Mais bon, il semblerait que ce soit plus facile de se voiler la face.
C'est surtout aux pays riches de faire des efforts.

Je te fourni des barrières anti immigré d'afrique si tu veut, en acier galvanisé, ne rouille pas. 2500 le m2. Produit par alstom je te livre ça pour quand ?
 
Garanti à vie.
 
Non revenons à nos moutons, est ce que Sarkozy peut-il améliorer la vie des Francais ? Je ne crois pas. Pas pour tout de suite. Une année 2009 nul

 
J'en veux.

 
Ben voyons, ces pays étaient ultra-riches avant que nous le devenions?  

 
Arrête ta provocation de pucelle stp. Je ne suis pas le ministre des finances donc je m'en tape qu'il ait ou non des immigrés. Je dis simplement que cet être-humain a le droit de vivre bien dans son pays, si pour X ou Y raisons il doit partir en France ou ailleurs, c'est qu'il y'a échec ... Je suis sûr que tu lui demanderais si demain son pays avait les mêmes droits que ceux en France, il retournerait parmis les tiens car il s'agit de ses racines et ses origines (Enfin certains car d'autres aiment également la France et pas seulement pour la sécurité qu'elle représente).
 
Et s'il te plait, fais un effort sur l'orthographe, tes arguments auront plus de profondeur ...

 
Beaucoup d'autres en fait, ça ne s'arrête pas qu'a l'Europe mais un peu tout le monde  

 
 
c'est pas comme si on avait ré"pondu N fois que le codéveloppement comme alternative a l'immigration était illusoire et dé"magogique
 
extrait d'un article d'éco
 

 
bref

Je sais, tu en déjà parlé.
C'est une sorte de co-développement, on les aide à se développer en formant ces immigrés et ils reviennent chez eux, pour en faire profiter, un vrai échange bilatéral.

Ce que je critiquais, c'est le fait de se voiler la face, uniquement, et le fait de ne voir que les méchants immigrés qui viennent nous spolier.

Exact, un co-développement efficace

Il est évident que balancer des aides sans réel suivi derrière, ça sert à rien , quelquesoit le domaine.  
 
Verser des aides, c'est une chose, en faire une gestion efficace, en est une autre.

 
toi peut etre mais pas nous  
 
quand dassault vend un rafale , (oui c'est un exemple hypotetique   ) j'ai pas plus de patate dans mon assiette.  
faudrait quand meem pas confondre, interet des gouvernements avec interet de la population  
 
comme exemple (provoc , j'admets) tu as un paquet de chefs d'etats africains qui sont riches a milliards et dont la population creve de faim.
 
faut pas tout confondre quoi .

j'aime bien me faire traiter d'ignorant de première par le premier venu. Prends moi pour un con einh, putain, j'aurais pas fait ciné j'aurais fais des études d'Histoire donc tu vas commencer par cesser de me donner de leçon monsieur jesaistoutvoussavezrien
 
et joyeux noel

 
Sais-tu qu'il y'a des dettes en France? Enfin des dettes que le pays doit rembourser? Quand 10 Rafales sont vendus, l'argent ne va pas (Et n'ira pas) dans ton porte-feuille !

 
eh beh ....

Dworkin, faut dire qu'il n'a pas eu forcement le meilleur budget (Voir plutôt qu'il a eu de belles dettes) de ces dernières années aussi ... Merci la gauche Merci Chirac d'avoir un peu sauvé les meubles .