Reprise du message précédent :

C'est le parler vrai plus près du peuple.

Blague à part, c'est bien d'avoir pu voir Sarkal/Carlita pendant les journées du patrimoine. Mais ça n'excuse en rien, la politique menée hépicétou.

AIG a des impacts bien au-dela du secteur bancaire.  
 
Et surtout, si des valeurs telles que celles que tu cites ont suivi le mouvement, c'est parce que les investisseurs investissent aussi sur le CAC en lui-meme, comme un investissement sur une economie, plus que sur les valeurs en elles-meme...
 
Ensuite, en 15 jours le CAC (et bien entendu les indices mondiaux) avait baisse de plus de 10% du fait de nombreuses incertitudes, notamment sur AIG. Donc l'ajustement qui a eu lieu etait certes un peu excessif, mais il serait surprenant, sauf nouvelle information a potentiel desastreux, que lundi voie une correction enorme...
 
EDIT: Et 1000 milliards de dollars, ce n'est vraiment pas rien. C'est un plan d'urgence, mais c'est gigantesque... Et crois-moi, la FED est maintenant foutrement regardante sur l'activite des banques, americaines comme etrangeres (sur son sol)

C'est rassurant dans le sens où le système bancaire va être "purgé" de toutes ces dettes qui n'en finissent pas de générer des dépréciations, ce qui devrait mettre fin à la spirale actuelle.
 
Et avec un peu de bol, le contribuable américain fera un bénéfice dans l'opération (il achète des dettes à prix massacré et va pouvoir prendre son temps pour les liquider au meilleur prix).
 

Ni plus ni moins que des baisses du même ordre qui ont eu lieu les jours précédent, mais étalée sur plusieurs séances. Dans toute séance de bourse y'a des titres qui évoluent en fonction de nouvelles spécifiques, et d'autres qui suivent la tendance générale.

Ca peut paraitre énorme, mais le patron de Lehman Bro a reçu près d'un demi milliard de $ en bonus au cours de sa carrière chez Lehman. La plupart des bonus des grands financiers se comptent en dizaines de millions de $ par an. Pour les bons traders, ça doit se compter en millions de $. Si on multiplie, ça monte vite.
 
edit:
 "Wall Street never once questioned the ethics of these activities; it too was focused on the enormous rewards that allowed its firms to pay out an unfathomable $62 billion in bonuses in 2006 alone"
http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] 02808.html

ha ouais donc du coup les contribuables vont s'enrichir sur le dos des contribuables qui se sont fait jeter dehors
tout est donc merveilleux dans le meilleur des mondes haha

 
Surtout pourquoi vouloir moraliser le capitalisme financier, puisque l'Etat est toujours là pour le remettre à flot (et se faire une plus-value oh le méchant).
Libéralisme : "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" != "Faire ce que je veux sans être un minimum responsable" (néolibéralisme).

Là je crois qu'il faut remettre les pendules à l'heure. Le "libéralisme" qu'on cite à tue-tête dans les médias c'est du capitalisme avec un nom gentil et passe partout. On ne parle pas de libéralisme philosophique, on a pas vraiment une droite au courant de l'histoire de France, sarko croit quand même que Jaurès est de droite

Ripostes sur la 5

Copé, Montebourg, Attali  

 
c'est bien qu'ils aient mis un socialiste engagé, avec des convictions, pour une opposition de qualité.

Faut pas trop en demander à la télé sarkozyste l'ami.  

bah c'est comme si on parle de communisme, la droite sautera sur l'ocaz pour parler des millions de Stalline
vu que la droite ne respecte pas les mots ou idéologie c'est logique que les amalgames volent dans tous les sens, deviennent monaie courante ou une défense et se retournent contre eux.
Le libéralisme est de plus en plus en train de s'autodétruire.
Par rapport aux années 80 même moi finalement les états unis ça me faisait rêver, alors ok j'étais jeune, mais maintenant quelle image déplorable tout cela donne ...

oula copé vs montebourg ça va faire trop de têtes à claques à supporter d'un coup là

Que pensez vous de Sarkozy ?
 
Je pense clairement que apres avoir apprécié ses idées, c'est clairement un demagogue :  
IL a parlé beaucoup mais n'a jamais montré une preuve de courage depuis le debut de son mandat, et desormais, il devient un pion à la solde de ses amis, d'autres états etc ...  
Des reformes que j'ai apprecié : - La reforme des universités : necessaire et utile, clairement,
- La reforme de la carte des hopitaux : necessaire egalement bien que ca fait toujours mal
- Le bouclier fiscal : bien que non concerné, je comprend bine ce que ca offre aux gens : perdre 50% de ce qu'on gagne, c'est deja enorme, plus, je le vivrais mal
 
Ce que j'ai detesté : - Son attitude générale a l'international : Il passe pour un pion, notamment en Re-rentrant au commandement intégré de l'ONU : debile, c'est une position qui faisait que la France se distinguait des autres pays et etait a peu pres respectée ... maintenant on est vraiment des pions ...
- La suppression des Pub pour France Télévision : tres sympa pour son collegue bouygues, mais irresponsable, ca nous amène a devoir créer une taxe supplémentaire pour un secteur qui pour une fois est en bonne santé ... debile ...
- La non accordation de la 4e licence de téléphonie a FREE : c'est surement pas de sa faute directement, meme si j'ai un doute, on sent bien ici que des interets privés ont influé sur des concepts ( libre concurrence etc ) et biensur sur des membres de l'administration publique : Ici c'est les citoyens qui sont lésés ...
- Le livre Blanc de l'armée : une Reforme de l'Armée etait nécessaire, mais surement pas une de cette ampleur avec des suppresion de postes enormes :54 000 : on sait bien qu'on doit supprimer des postes dans l'administration publique mais surement pas à l'armée, garante de la defense du pays et de nombreux interets dans le monde. Mais on préfère s'en prendre à eux, en effet y'a vraiment beaucoup moins de risque de provoquer une manifestation et/ou un blocage du pays : les militaires sont quand meme des gens avec un fort sentiment nationaliste, et qui font moins passer leurs interets personnels devant le collectif de par leur position/ facon de penser. La vraie reforme etait à faire dans l'education nationale, et non pas par la suppresion de profs uniquement, mais plutot par ceux dans les bureaux qui sont beaucoup trop nombreux (chose clairement enoncée par quand mm beaucoup de sources : magasines, etc ... )
- Il a reporté voir même annulé la commande du 2e PA francais : c'est genial on abandonne un projet apres avoir deja laché des Millions d'euros ( + de 200 parait il ) dedans, voila une belle perte seche, on comprend la dette de la france avec des decisions comme ca.
 
autres sujet ou j'aimerais avoir des renseignements :
- Fusion ANPE / SECU ? ca a demarré non ? c'est prevu ?
- Fusion DGI / Tresor public ? quelle conditions ? pas de concessions enormes encore une fois ?
 
Voila je n'ai fait qu'exposer mon point de vue, le votre n'est peut etre pas le meme, peut etre suis-je mal renseigné, vous pouvez me contredire,  ca ne me gene pas d'en debattre, mais merci de ne pas m'insulter , rester poli, calme etc ... car on sait comment ca se passe sur ce forum ...
 
amicelment
 

Sur les subprimes, une bonne BD de rue89
(je ne sais pas si ca avait ete poste ici)
 
http://www.rue89.com/files/subprimesRue89.pdf

Je suis de plus en plus sidéré par le culot, la mauvaise foi et la démagogie de ce gouvernement.    

Sans vouloir te contredire , tes idées sont claires et bien exposées et tu as le droit de les avoir (et même je suis d'accord en grande partie il faut bien le dire ), j'ajouterais quand même des commentaires sur ce que tu as apprécié.  
La réforme des universités je n'ai pas suivi, mais pour les hôpitaux, un pays comme la France devrait se doter des moyens de maintenir son système de santé au top, même à perte. Il n'y a pas de prix à la santé, il faut rivaliser d'ingéniosité pour maintenir ça à flot sans sacrifice pour la santé. Ca demande beaucoup d'intelligence et une réelle volonté. Les réformes sarkozystes sont du sabotage ni plus ni moins. C'est mon avis.
Pour le bouclier fiscal tu te laisse gagner par une psychologie un peu restrictive. Il faut comprendre que la France est un tout, si tu es riche et que tu vis en paix dans ce pays c'est que l'Etat te protège et tous les français par l'acceptation des règles du jeu sociales, comme la police etc... Au Brésil les riches sont des archi-riches mais ils financent leur police par exemple, leur réclamer des impôts pour ça est moins naturel, mais la société Brésilienne y gagnerait avec une répartition des richesses et l'abandon des milices , c'est évident. De plus quand t'as 3 millions, si on t'en prends 1.5 millions, excuse-moi mais c'est sans effet concret sur ton quotidien. Voilà, c'était juste des petits commentaires.
 
Vite votons à droite pour sauver l'économie    Engraisser Bouygues plutôt  

C'est bien gentil mais ca a quoi a voir avec Sarkozy ?

En meme temps, c'est pas frocement dit que la gauche aurait fait mieux

Rapport aux posts du dessus, et je trouvais ca assez interessant et bien explique

 
- Concernant les hopitaux, c'est clair que comme je dis ca fait mal, mais le probleme est qu'on a attendu trop longtemps, qu'on est allé trop loin dans l'immobilisme... j'aimerais bien croire que qu'on ait encore l'ingeniosité pour sauver notre systeme de santé, mais j'en doutre clairement , je suis trop pessimiste ...
- Concernant le bouclier fiscal, outre mon idée psychologique, on voit clairement que des impots trop hauts provoquent une fuite des fortunes, et des capitaux, dans ce sens c'est vraiment mauvais pour le pays, mais des capitaux dormants ne valent pas mieux que pas de capitaux, alors ils faudrait un impot qui juge : on taxe les capitaux dormants, mais on ne taxe pas l'argent qui tourne ?

Tu devrais le mettre en signature, ça t'économiserait des posts.

Tu sais si les capitaux veulent fuir, tu ne les empêcheras jamais. C'est comme de cèder aux revendications des terroristes, si tu commences à montrer que tu as peur, il y aura des menaces terroristes pour tout et n'importe quoi. Pareil pour les ultra-riches, on ne peut pas les habituer à cèder à leurs caprices parce qu'ils nous menacent de partir. Ils peuvent toujours le faire, d'ailleurs ils investissent à l'étranger et délocalisent à tour de bras. Ca n'a pas changer ça.

c'est qui est réellement scandaleux, ce que chaque année on nous promet une croissance que tous le monde s'accorde a qualifier de fantaisiste
chaque année, on maintient bec et ongle que ce chiffre est une estimation realiste (quand ce n'est pas un "minium" prévu), qu'affirmer le contraire est une hérésie, c'est ne rien connaitre a l'economie, quand on ne verse pas dans l'insulte pure et simple
et chaque année, on fini par avouer que "finalement", la croissance annoncée ne sera pas au rendez-vous...
ca les empechera pas d'annoncer un 3,25% pour 2009  

On pouvait prévoir une croissance minable, le pouvoir d'achat se cassant la figure la consommation et le morale baissent en flèche . La vraie mission sarkozyste c'est de faire passer le service public dans le cercle des copains, et de s'aligner sur Bush, ce qui rompt avec la tradition , comme sous Chirac.

HS : y'avait pas un site de propagande de l'etat avec toutes leurs reformes ?  
j'ai envie de lire un peu  

UMP.fr? ou le site des jeunesses sarkozystes, j'y suis pas allé depuis longtemps, peut-être tu trouveras ton bonheur

c'etait un site en .gouv.fr
y'avait meme une pub à la télé je crois !

 
nope :
www.pouvoirdachat.gouv.fr

On nous annonce que des mecs payés des millions de $€ ont fait des milliards de $€ de perte et que c'est nous qui allons eponger la dette.
Il y aurait de quoi faire une revolution mais ça ne bouge pas.
 
alors un pipeau sur un chiffre

 
http://www.premier-ministre.gouv.fr/chantiers/
 
De rien.

Le truc, c'est que si on laisse pisser, la note risque d'etre immensement plus salee. Ceci dit, je suis d'accord sur le fait qu'il devrait y avoir des sanctions. Mais trouver les coupables me parait assez difficile...

 
Je t'ai grillé.

Bah vu que c'est ce système de merde le principal coupable, c'est sûr. En revanche lui serrer la vis en permettant à l'Etat de beaucoup plus le réguler qu'aujourd'hui est tt-à-fait faisable.

En tous cas ça valait bien la peine de tripler le salaire de sarko pour un résultat économique aussi misérable

 
Le risque est derrière nous maintenant, la Croissance pour 2009 sera de 3%. Soyez rassurés.
 

 
Tout à fait mais il faut la volonté au niveau international.

 
Comme quoi quand on est ministre de l'économie on peut raconter n'importe quoi,  tout et son contraire.
 
Quand j'y pense que pour ce même poste je pourrais avoir les mêmes incompétences résultats tout en ne connaissant rien dans ce domaine.
 
Bon et si on demandait une démission de la dame ce serait trop demandé ? Je sais que cela ne changera rien mais cela me consolera un peu quand même d'avoir eu à supporter tant d'inepties de sa part pendant de longs mois où elle n'a cessé de crier sur tous les toits sa croissance à 2% et qu'en son fort intérieur elle pensait bien qu'elle nous prenait pour des idiots...  

 
en tole et pi ctout    

De toute façon SARKO se moque totalement des Français.  La seule chose qui le préoccupe est le prochain lieu de ses vacances, sans doute retournera-t-il sur le bateau de BOLLORE.  Sarko roll for BOLLORE ne l'oubliez jamais.  

 
S'il n'y avait que Bolloré...