Reprise du message précédent :

 
Et puis quoi encore !  

 
Je ne faisais que répondre qu'à Urinoir.

 
Les programmes étaient différents / on n'apprenait pas la même chose. CF Nicolas Bourbaki et le courant des mathématiques modernes. Enfin je ne me suis pas vraiment intéressé au sujet donc ca a peut être vraiment rien à voir Mais je sais juste qu'on n'apprenait pas la même chose par rapport à ce que me disait mes parents.

 
Baratin. Les élèves maintenant font beaucoup plus de fautes. Voilà un sujet d'enseignement universel, incontestable. Avant on ne faisait pas de faute dans une dictée, maintenant même les élèves de 3 ans leur aîné font le double de fautes. Point barre.

Ca me fait penser à Lefebvre chez Ruquier hier soir, à qui Zemmour reprochait de faire énormément de fautes d'orthographe quand il envoyait ses communiqués-spams habituels.
Il s'est justifié avec une sombre histoire de mail qui lorsqu'il transite via un Blackberry fait apparaitre des fautes d'orthographe

 
La classe Sarkozyenne.

   et pourquoi?  tu n'as pas que l'orthographe à apprendre maintenant.
on vient de supprimer 2h de cours avec en prime de nouvelles matières. on va rogner sur le temps d'apprentissage de l'orthographe pour essayer de boucler le programme.

Le niveau en orthographe des élèves depuis 10/15 ans ne dépend pas de telle mesure prise avant-hier par je ne sais quel ministre hein.  
 
La réalité c'est que la nouvelle idéologie Langienne et socialiste de l'enseignement (pédago-psycho-sociologique, ne pas heurter l'élève, le laisser "s'épanouir au sein du monde sans le brusquer", etc...), a poussé a virer tout ce qui était rédhibitoire, donc tyrannique pour le pauvre élève victime du système: finis le par coeur, les dictées, etc... On voit le résultat.

il y a 15 ans au primaire?

quelles orthographe et grammaire ??  sms et blogstaïle y'a que ça de vrai

   il existe ce smiley génial. Je n'étais pas au courant. cool  

Remarque il y'a du progrès, dans le genre caÿ dla fôte à la maïchante gôche, il n'a pas parlé des 35 heures.

Ah oui je ne connaissais pas ce smiley. Je serai curieux de voir la réaction des membres de ce forum si on inventait le point Sarkozy qu'on sortirait à chaque post le mettant en cause, en guise d'argument.

Ben oui ici la Sarkozy cay le mal. (pratique comme façon de faire hein)
Bon, en tout cas ça ne s'améliore pas ici...

Oui, comme il y a encore une infime part d'incertitude, bénéfice du doute pour les 35h. Pour les dégats sur l'enseignement hélàs ça relève de la certitude, à part pour quelques nigauds de chez HFR.

Sources?

Comme l'inverse, la gôche caÿ le mal. . Je suis plutôt centriste pour ta gouverne.
Ce binarisme, c'est dla fôte de l'autre camp, m'énerve. Enfin c'est pas nouveau non plus, mais bon....

 
Un exemple parmi d'autres:
http://www.sauv.net/  (tu trouveras sur ce site des comparaisons de dictée entre élèves d'avant et de maintenant...   )
Aussi les avis des profs, une littérature très nourrie sur le sujet, etc... Je suis pas là pour faire ton éducation faut te renseigner un peu.
 

 
Ok donc la gauche ne peut pas être responsable des dégats sur l'enseignement sinon c'est du binarisme, merci pour la puissance de ces réflexions.    
 

 
Dévalorisation des matières littéraires et artistiques + sms + internet donne ce résultat.

Juste par curiosité, tu es au courant que la droite est au pouvoir depuis 13 ans?
Sinon, j'ai passé mon bac en 1990, à l'époque, mon père (ingé ponts) me disait que les maths qu'on m'enseignait en terminale C, lui il avait vu ça en maths spé.
Et en 1990, on faisait toujours des dictées. Bref.
 

Si c'est la gauche qui a imposé la méthode globale ils auraient mieux fait de s'abstenir, c'est sûr.

Non pas forcément.
Non mais les points Mitterrand et Jospin, gavent.
Je ne dis pas la gauche n'a pas fait d'erreur mais est-ce que ça vient vraiment de Lang, la dévalorisation de l'orthographe ou du bac ?
Si Sarkozy avait peur de cet héritage et soi disant ne peut rien faire, il n'aurait pas dû se présenter.
Et il n'y a pas de camp meilleur que l'autre, sinon ça se saurait.

dommage que l'on puisse pas faire passer une épreuve de biologie aux élèves de 1966. vraiment dommage, j'aurais adoré connaitre la conclusion.

 
Bac C c'est économie c'est ça?
C'est toujours le cas pour certains trucs... en filière ES on voit les matrices, chose qui est au programme de maths Sup'. (Bon la seule différence c'est qu'en terminale ES on voit pas qu'une matrice ce sont les coefficients de l'image des vecteurs de la base de l'espace vectoriel de départ dans la base de celui d'arrivée par une application linéaire )

Bac C c'était math il y a qq années

 
T'exagères un peu peut-être non?

 
Pas forcément, en triggo, on leur faisait apprendre les différentes tables par coeur par exemple. Aujourd'hui aucun élève pourrait y répondre.

j'ai entendu dire le contraire à propos du niveau de math (?)

Apprendre les tables de logs et valeurs naturelles par coeur    
 
Et à combien de décimales STP ?  

Non, c'est l'ancien bac S. Maths Physique

Ouai mais bon comme DS de fin de Sup' quoi
On voyait quand même pas le gros morceau d'algèbre de sup' (groupe, anneaux, corps, espaces vectoriels, applications linéaires, matrices, espaces euclidiens...) si?

 
Ok
 
'Fin ce que je disais tient toujours, y'a des variations et évolutions entre filières, les ES font des trucs en terminale qu'on ne voit que dans le supérieur.
En chimie et biologie j'aimerais bien voir le niveau d'il y a 40 ans.

Ouais enfin ce n'est pas une perte ça, hein

J'ai bien dit que ça datait de 90, hein. Y'a 18 ans. Je suis d'une autre génération

oui j'ai toujours entendu dire qu'en math, certaines partie de terminal d'une certaine époque sont passé aux programme de math sup. Les personnes qui avait le bac le méritaient réellement.
 
 
Pour ce qui est de l'orthographe. C'est bien connu qu'il y a une baisse de niveau. Maintenant, on se concentre moins sur ce point. Comme l'a dit Setaio, surement à cause d'une dévalorisation des matières littéraire.

Je pense que la méthode globale a fait beaucoup de mal, et continue d'ailleurs, puisqu'elle était encore à moitié pratiquée il y a peu en tout cas. Une catastrophe.

Et les téléphones portables et le SMS staÿle aussi.
Par contre d'accord pour les maths, j'ai toujours entendu ça aussi, mais après...

tu crois que les djeunes ne font pas la part entre ce qu'ils écrivent en sms staïle et sur une copie ?

Maths Physique
la voie royale à ce qu'on nous disait
 

je croyais que du coup que tous les bourgeois faisaient BAC C    
si on pouvait avoir des stats par classe sociale
 
Adama, j'ai fait un bac c et j'ai donné des cours à des élèves bien plus tard, cours du soir... le niveau en maths était assez bas (bases mal digérées). mais en même temps si on enseigne un peu plus d'intuition de débrouillardise, c'est très appréciable. Aux USA le niveau est bien plus faible que nous mais on apprend l'intuition l'expérimentation. pas assez en france à mon époque: c'était très très merdique dans les années 80-90.
après au niveau de la fac, les USA c'est très bon. Les américains avec qui j'ai bossé avaient l'intuition. Les russes étaient extraordinaires en théorie , ceux que j'ai connu ont fait l'institut Landau et sont partis aux USA : un poste intéressant leur était facilement proposé comme professeur.
Notre niveau par rapport à l'Europe est plutôt bon. Quand je suis allé dans les différents labos avant de partir vers l'info, notre niveau était quand même au dessus .
 
Y a un truc qui serait sympa de connaitre:
est ce que les autres pays européens ont le même problème que nous sur les fautes d'orthographe? est ce que des ingés qui font plein de fautes (voir des politiques) c'est une généralité dans toute l'europe???

Bien sûr, ce n'est pas la majorité, mais certains non. Ce n'est pas la cause fondamentale, mais ça peut avoir une influence.

En Angleterre en tout cas, le niveau d'orthographe des mômes est tout aussi déplorable qu'en France, selon ce que m'en disent des amis profs.

Elle a été tellement dévalorisée que je pense que plus grand-monde ne la pratique.