Reprise du message précédent :

 
Il y a 15 ans, ELF était la première compagnie pétrolière. Devant Total.
 
Quelques part, c'est dommage que le gouvernement de Balladur (Droite) ait accepté la privatisation d'ELF par le rachat de Total. Avec tous ces milliards de bénéfices, on aurait même pas pensé à taxer Elf, vu qu'elle aurait fait parti du service public. Cette entreprise aurait été bénéficiaire et aurait permis de combler les trous des entreprises/services publics déficitaires.
 
http://www.total.com/fr/group/pres [...] on_620.htm
 

 
Mais comme d'habitude, le gouvernement a privatisé les profits...

 
Ceci dit, je trouve l'efficacite de l'administration US meilleure que celle de France. Les gens sont affables, et on une veritable notion du "Service Public"
Le hic, c'est qu'en France, comme l'avait d'ailleurs signale tout a fait justement Betcour, il y a trop longtemps eu la culture de "plus de fonctionnaires" plutot que "Des fonctionnaires qui travaillent efficacement et sont bien geres"
 
Donc a un certain stade - parce que l'efficacite de l'administration n'a pas grand'chose a voir avec la politique gouvernementale - il faudrait peut-etre se demander pourquoi certains pays font mieux avec moins.
Mais ici aussi, c'est extremement difficile de quantifier le "moins"

mais on paye le même prix, voir plus cher

oui besoins de mains d'œuvre mais comment tu payes la main d'œuvre si l'économie ne tourne pas ?    
à part ça je ne comprends pas ton topo sur mai 68 (?)

La fonction publique en France grève une majeure partie de nos recettes et handicape la création de richesses.
Nos prélèvements et taxes ne servent qu'à financer nos services publics et la fonction publique.
Il faudrait limiter les taxes et imputer sur les salaires des fonctionnaires un prélèvement qui correspond au cout qu'ils génèrent pour la société.

Ah bon j'avais entendu tout à fait le contraire, à savoir des fonctionnaires pléthoriques et peu compétents aux USA

t'en as pas marre de troller de façon aussi diarrhéique?

bon allez c'est pas tout de refaire le monde mais moi je travaille hein, éh ouais on peut travailler en libéral sans l'être.

Le problème étant que les français ralent sur les files d'attente interminables et les horaires d'ouverture à la sécu., la mairie, la poste, etc... mais la solution qu'ils approuvent c'est de diminuer le nombre de fonctionnaires

béh c'est qu'on leur a expliqué à la télé que c'est pas bien

la TVA a baissé ? la CSG est pas apparu ? les impôts locaux ont pas augmenté ? (je vais pas en faire toute une liste hein)

La grande distribution œuvre pour le plus grand bien de la société  

Il n'a pas tort, c'est l'argent des français et il devrait etre jugé rigoureusement. Pas nécessairement une baisse drastique des fonctionnaires, mais de penser a comment faire pour que le SERVICE soit meilleur POUR le public.

@Loosha
Pour la consommation. Consommation qui est le fer de lance de la croissance ne France.

ah bah non, tous les impôts pour les pauvres on les augmente hein

Ce type, c'est pas une personne en fait, c'est un vieux disque rayé qu'on retourne de temps en temps. C'est sans doute le rôle d'un vieux plumitif permanent du MEDEF qui s'emmerde

Je ne connais pas un français quelque soit son bord politique qui ne soit pas pour un service public le plus performant possible. C'est une lapalissade je dirais.
(Enfin à part les cinoques qui veulent la mort du service public, mais eux ce sont des cas incurables je le crains)
 
Après la divergence repose sur le constat et les remèdes possibles.

Tu seras fouetté. A double dose. Tu as oublié la majuscule et le point à C.onsommation et C.roissance

l'économie tourne grâce à "l'après guerre"... on est d'accord.
 
Ben tu me citais 46-76. comme la période de juste équilibre "global", et je te faisais (en gros) remarquer que certes les économistes, financiers, les salariés (hors ouvriers) se frottaient les mains déjà à l'époque, mais que certains se sentaient exclus de ces 30 glorieuses =>  Mai 68    d'ou le fait que les 30 glorieuses étaient pas un système d'équilibre vu qu'une majorité (étudiants/ouvriers) se sentaient enflés par une minorité (pouvoir gaulliste ...)

Vieux poncif maintes fois mis à mal par les chiffres    
 
A services égaux il y a plus de fonctionnaires au USA qu'en France où l'on compte plus 1 million de fonctionnaires dans l'éducation et autant dans la fonction publique hospitalière, ce qui représente près de 40 % des fonctionnaires toutes catégories confondues.
 
Aux USA vu leur système largement privé de l'éducation et de santé il n'ont pas ces fonctionnaires là bien évidemment et le coût de l'éducation et de la santé ne se retrouve pas non plus dans les prélèvements obligatoires.

Un petit point qui accroche. Souvent, des anti-libéraux, trouvent scandaleux qu'une entreprise fasse des bénéfices sans répéercuter ces plus-values sur les salaires...
 
Je veux bien. Mais la suite de ce raisonnement, c'est de dire que quand l'entreprise va mal, elle diminue les salaires également, fut-ce en-dessous du SMIC, comme c'est généralement le cas pour le jeune entrepreneur par exemple.

ah, mais si tu inclus une nouvelle variable à chaque post je peux pas m'en sortir. euh quel impot des riches hors ISF a baissé ? (tu parlais au cours des 30 dernières années, le coup du bouclier fiscal n'est donc pas valable)

Bien sûr, tu ne fais jamais la queue au Carrefour, à la banque ou dans les stations services etc. n'est-ce pas ?  

non non on n'est pas d'accord du tout, explique-moi comment ça marche

Ouais, je fais la queue à Carrouf aussi.    
Si on s'en tient à la méthode gouvernementale, il faut donc supprimer un bon nombre de caisses et de pompes à essence. Le service rendu sera sûrement meilleur pour l'usager.

L'éducation est publique aux USA jusqu'au lycée, et même après tous les états ont des facs publiques.
Quant-à la santé c'est pareil, y'a plein d'hopitaux financés par les états, sans parler des programmes publics de sécu pour les vieux et les plus pauvres.
 
Au final y'a plus de privé qu'en France mais pas autant qu'on l'imagine...

  sans faire un cours d'économie :
Reconstruction des infrastructures + reconstruction des habitations=> hausse de la croissance + interventionnisme de l'état en nationalisant des pans de l'économie, afin de participer à la relance d'après guerre => hausse de la croissance

 
Pourquoi pas !
 
Mon entreprise a fait 31% de bénéfices en plus pour 2007. Les salaires ont augmentés en moyenne de 4%. Donc ouais, une augmentation de 31% aurait été la bienvenue. Même si l'année d'après, on a une baisse du bénéfices de 10%, c'est cool non ?

Ils suivent des procedures. Tu viens chercher un papier mais il te manque une piece, ils te disent qu'il manque telle piece au dossier, et te remercient de revenir. Si ton dossier est complet, ca va vite. C'est simple et efficace.
 
Ceci dit, c'est sans doute lie aussi au caractere des "clients": En France, quand il manque une piece, les gens gueulent que c'est la merde, qu'on attend longtemps et que c'est honteux. Du coup ca enerve les fonctionnaires, qui deviennent moins enclins a la sympathie.
 
J'ai vu enormement de gens, par exemple, a la CAF, faire des scandales parce qu'on leur demandait une copie d'un papier qu'ils avaient oublie. Ici, jamais. Les gens entrent, maugreent un peu parce que l'attente est un peu longue, mais au final, le passage au guichet dure rarement plus de 3-4 minutes, parce que personne ne conteste que le guichetier rejette un dossier incomplet.
 
C'est aussi une question de culture, je pense...

les charges baissent de manière générale, pour les entreprises, les hauts revenus ou le capital, mais la part prise en charge par la population la moins favorisée croît. Les impôts sur le revenu dont on parle tant représentent aujourd'hui moins de 20% des recettes de l'état contre 45% pour la TVA que tout le monde paye (chiffres approximatifs désolé).
Bon allez c'est pas tout je ne sais pas vous mais il faut que je travaille pour payer mes impôts moi, il en faut bien pour payer les frais dispendieux de notre monarchie présidence

non mais comment tu reconstruis les infrastructures sans une économie saine ? Où est l'argent ?      Excuse moi mais pour le cours d'économie j'irai voir ailleurs

Mais les enseignants sont employes localement par les ecoles (comme en irlande) et ne figurent donc pas dans les comptes de nombres de fonctionnaires -- meme s'ils sont dans les faits payes par l'argent public

Si ca t'es arrive de faire la queue pendant trois heures a la banque, change de banque

J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi :
1) la nationalisation des entreprises d'électricité françaises permettait d'aider la France à relancer sa croissance
et 2) la privatisation d'EDF aujourd'hui permet à la France de gagner de la croissance
 
 

Ben jsutement, il etait peut-etre la pour ca

  je pensais pouvoir échanger, mais on parlait des impots, puis des impots des pauvres et là des impots des entreprises, euh impossible de continuer à discuter, après tu vas me parler des impots de 3 actionnaires à plus de 27.8% chez total    
 
Euh je vais quand meme répondre :
http://www.educnet.education.fr/co [...] ctevol.htm au cours des dernières années, on est sur des % proches, pas de changements flagrants ...
 
Suis en RTT pour ma part !! mais je veux bien que tu me dises sur une journée quelle part de ton travail part dans les frais dispendieux du président, dans l'école pour nos enfants, les routes, les services publics... une ti réponse avec des %  ?  

Bah, aujourd'hui pour ce genre de choses, tu ne fais guère la queue nulle part en fait, grâce au progrès moderne et Internet  

Sources?

Merci
 
A savoir qu'il y a un systeme meme un peu plus particulier que la France pour l'education, par exemple:
Certaines (la plupart?) ecoles/universites sont en fait parties du service public pour les residents locaux (partant du principe que le cout est inclus dans les taxes locales, il s'agit donc bien de fonctionnaires), mais si quelqu'un d'un autre comte/etat veut y envoyer ses enfants, il faut payer. Un moyen de reguler la "carte scolaire" et d'apporter une source de financement supplementaire... Mais bien sur, ca privilegie les foyers capables d'assumer plusieurs milliers (voire dizaines de milliers) de dollars par an.

et que dire de la poste (on va pouvoir d'ailleurs comparer le avant/après avec la privatisation)

J'ai un pb sur ma config, je ne vois pas tes smileys. Je crois avoir été cohérent dans mon discours : la somme totale des différentes formes de charge baisse, mais dans cette somme la part relative aux modestes et aux pauvres est proportionnellement de plus en plus lourde.
Sur le train de vie de l'état c'est une boutade, mais sur le plan symbolique je trouve cela très grave que l'état ne donne pas l'exemple : Elysée, Députés, etc...

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 90992.html
 
Par exemple, si tu veux des chiffres plus détaillés, tu bouges tes fesses et va les chercher sur les sites gouvernementaux.  

pas de smileys "moqueurs", juste celui qui fasait part d'incompréhension sur le rajout d'une variable à chaque fois. Ton discours est cohérent, je suis pas forcement d'accord sur le fait que les charges ont baissé, après que les charges des modestes augmentent , c'est en partie (grande partie) du à la TVA => qui est en augmentation à cause de la "société de consommation" => le vrai fléau est là : société de consommation    
Sur le fait que notre gouvernement ne donne pas l'exemple, en accord avec toi, il y a certaines mesures en cours et j'espère que notre gvt diminuera également son train de vie.