Reprise du message précédent :

 
-> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0197_1.htm
 
   

Je ne sais pas trop, logiquement si tu n'as plus le tribunal l'ordre qui y est attaché disparait de facto    
 
Il y a un manque de clarté là dessus, ça se dispute joyeusement sur les modalités, un avocat du forum t'en dirait plus, perso je suis juste justiciable  

D'accord, mais cite ce que disait le canard en juin
 
Certains députés-maires menaçaient ouvertement de bloquer certaines réformes tellement ils se font huer dans leurs circonscriptions lors des réunions du groupe ump à l'AN.
 
Et idem avec la fermeture de certaines casernes, c'est tout un pan économique d'arrondissements qui disparaît, des communes qui perdent des contribuables. Bref, le pays se vide de son activité, les régions ne reçoivent pas l'argent du gvt. Et c'est une mauvaise gestion des régions de gauche ?
 
Si oui, alors qu'on attende avec ses petits louis d'or l'intendant du roi pour lui payer ses montres, ses lunettes, sa nana...

Je m'adressais à Bresse mais bien sûr j'aurais pu demander ça à l'ensemble des modos (ou en tous cas ceux qui râlent)  
 
Je pense effectivement que lorsqu'on fait un boulot gratuit (en plus pour le compte de qq'un qui lui ne s'active pas gratuitement), et si on en a marre de ses "conditions de travail", c'est pas illogique de changer d'air... Plus logique en tous cas que de s'échiner à brimer une légitime expression populaire pour adoucir ses "conditions de travail" (par exemple, ne pouvoir ici qualifier un escroc de "escroc", ça ma semble assez, voire très grave)

Article un poil exagéré comme d'hab avec eux, 4 ans ... ce n'est pas une moyenne mais un cas extrême.

 
 
bah, je n'ai pas dit que c'était normal, mais c'est comme ça que ça marche actuellement
 
faire passer la fermeture de certains tribunaux pour l'élément clef qui va mettre un terme à un système qui fonctionne si parfaitement actuellement ça me parait juste être un argument biaisé et malhonnête  

 
J'aime bien les arguments par défaut: "ça ne fonctionnait déjà pas bien, donc on peut en remettre une couche puisque ça ne peux pas être pire..."
 
Jusqu'à preuve du contraire une réforme, une vraie, passe par de l'investissement et non le désinvestissement systématique, quitte à régler au passage les inefficacités, quitte à faire le ménage dans des services inopérants, quitte à modifier profondément le fonctionnement des structures en question.
L'hypocrisie des pseudo-réformes présentées par le gouvernement actuel consistant à ne surtout pas toucher au fond, mais à tirer partie de problèmes sérieux pour justifier un désengagement de l'Etat tout azimut, y compris dans ses fonctions régaliennes, ce qui est particulièrement grave. Pour rappel, la France est le seul pays occidental à consacrer aussi peu de moyens à la Justice.

 
 
ce n'est pas ce que j'ai écrit    

Bresse a utilisé "on" et non pas "je" donc il parlait au nom de tout le monde. D'où ma réponse.

Maintenant merci d'arrêter ton petit jeu du naif qui ne comprend pas le problème. C'est pas comme si on te connaissait pas et que tu ne nous connaissais pas non plus. Tu sais parfaitement que c'est pas un problème de "condition de travail" sur ce topic, mais d'ambiance perpétuellement tendue voire aggressive due aux attitudes des participants du topic. On sanctionne donc légitimement les participants qui vont trop loin (et dont tu as fait plusieurs fois partie), on ne cherche pas à améliorer nos "conditions de travail".

Donc arrête de nous expliquer comment modérer ce topic, on sait parfaitement quoi faire, merci. Fin du HS sur ce sujet donc.

Faites péter le turnover

si vous pensez que faire allusion à Khomeyni et Staline en même temps était impossible, Roger "il y a une forme de facisme dans l'antisarkozysme" Karoutchi nous prouve le contraire.
 

on notera que assez bizarrement, il donne au PS une allure "d'appareil qui fait pression" à ce que fait le président ces derniers jours de manière très visible

Ce qui est plutôt biaisé est de dire, comme tu le fais "bon, le système marche pas très bien, mais on va faire avec et juste arrêter de faire croire qu'il marche bien pour dire les choses clairement".
 
2 exemples en 1 heure :
1) Il y a un mélange des genre entre l'exécutif et la présidence de France Télévisions. Au lieu de supprimer ce problème, tu proposes seulement de ne plus le cacher et de faire les choses au grand jour
2) Les pauvres ont un problème d'accès à la justice et l'auront encore plus avec la réforme en cours. Au lieu de résoudre le problème, tu dis que de toute façon, c'était le cas avant, alors ça le restera après.
 
C'est vraiment ça qui est biaisé : ta façon de voir les choses, consistant à ne pas chercher à résoudre les problèmes mais juste à ne plus les cacher sous la table. Ca va servir à quoi de ne plus les cacher ? A rien

A une seule condition : que ce soit le PM et son gouvernement, choisis par les deux assemblées et après rejet de la motion de censure habituelle, qui détermine et conduit la politique de la nation (article 20 de la Constitution sur lequel Sarkozy s'asseoit nerveusement et joyeusement).

j'ai chef : a ce décomplexer

 
Un exemple parmi d'autres:
 

 
merci.

oui bien sur d'ailleur j'ai aussi proposé sur le topic concerné que le 1er ministre soit élu par l'assemblée. La possibilité pour sarko (et moult prédécesseur) de s'assoire sur l'article 20 viens de sa légitimité populaire, coupé de cette légitmité (via un suffrage indirect) on remet la balle dans le camps du parlement et donc du 1er ministre.

Et si on te cite un exemple de ville de droite qui va voir son tribunal fermé et pas une ville de gauche voisine, ça fait match nul ?
 
Si on veut un débat pertinent, faut sortir des chiffres globaux, des stats, pas des exemples par ci par là.
 
Cela dit, il est certain que des villes de droite vont passer à coté de la fermeture, parce qu'elles sont de droites. C'est sur. Mais de là à généraliser ça à toutes, non, il y a un pas qui se franchit pas sans preuve claire et nette ...

 
Tiens c'est marrant j'étais juste en train de lire cet article.
 
Bon en même temps venant de cet individu, on ne peut s'attendre à du lyrisme ou de la finesse...
Pour s'attaquer aux éléphants il faut un pachyderme  

j'en ai une pas mal aussi le tribunal d'instance dont dépendent mes grand parents va fermer, et le plus proche sera dans un autre département, et donc ils n'y seront pas rattaché

 
 
je ne propose rien sur ces deux exemples, c'est le gouvernement qui a fait ces choix, et je n'ai jamais crû en ce qui me concerne que c'était pour améliorer le fonctionnement de ces deux institutions
 
par contre comme je l'ai déjà dit je trouve particulièrement malhonnête de présenter la réforme de la carte judiciaire comme un moyen de mettrre à bas les Prud'Hommes. Et comme tout argument malhonnête, je pense qu'il fragilise les discours qui l'utilisent
 
 

Par exemple ?

 
En tous cas voici un bon lien :  
Région par région et ville par villle, tous les tribunaux (restants, supprimés, etc...) :
 
http://www.ejustice.fr/maps.php

 
Je ne crois pas avoir jamais prétendu que les reculs sociaux avaient commencé avec sarko...
Par contre, il me parait indéniable qu'il a passé la surmultiplié.
On va droit dans le mur et lui crie "taïaut" tout en accélérant...
Les Prud'Hommes ma paraissent justement exemplaire à ce niveau. Ils ont des problèmes (tous les salariés qui en ont besoin ne s'en servent pas, participation très moyenne aux élections...) et la seule réponse proposé ; on en réduit le nombre...
Un peu stal comme réflexe ; on a envoyé 10 000 personnes au goulag et le plan n'est toujours pas respecté ? Ben on va en envoyer 20 000 autres...

[HS] (quoique)
me suis plante dans l'ecriture d'ou mon mea culpa, mais je connais le sujet, tout du moins jusqu'a la faute grave.
et ca a a voir, puisque je disais dans le post que tu quotes qu'etre vire en faute lourde ne te donnant droit a rien du tout, c'etait tres dur de pouvoir tenir jusqu'aux assedics.
 
Dis moi, jamais tu t'adoucis dans tes quotes, toi?
[/HS]

 
Il y en a une autre:
 
Quelle est l'une des seules voire la seule région à ne pas perdre un TGI?
 

 
si les gens ne s'en servent pas, pourquoi en maintenir autant ?    
 
le parallèle en dessous me parait aussi excessif qu'inutile

"le livre blanc" aussi est comique...
le maire de dieuze expliquait que le 13 eme rdp allait être déménage dans une ville qui elle aussi demenage sa caserne dans une autre ville qui elle aussi déménage sa caserne...
et à dieuze on va implanter un nouveau regiment  

Par exemple je ne sais pas, j'ai pas la liste des villes et des tribunaux qui vont fermer.
 
Mais qui n'a pas vu de reportages télé ou lu d'articles sur des maires de droite qui gueulent parce que leur tribunal ou leur caserne ferme ?

 
Merci Toum².

T'as mal regardé    
 
D'ailleurs c'est surtout des TI et CPH qui disparaissent  

Bon, tu commences à enfin à à montrer ta compétence approfondie (le puits de science et son obscurité légendaire...), aggravée par un manque définitif de réflexion aboutie et sérieuse : soit tu es "poète" au point de ne pas comprendre que TOUT citoyen DOIT être traité également par la justice au nom de l'égalité citée par la devise de la république, soit tu admets et apportes ici par pure provocation (troll) une conception de la justice taillée au porte-monnaie.
 
Merci de tes précisions, qui seront utiles à toutes et à tous.
 

Non, mais tu as clairement présenté la situation actuelle concernant France Télévions comme normale et ne te dérangeant pas. En ce sens, la "transparence" de Sarkozy allait pour toi dans le bon sens. Donc quelque part, ce mélange des genres, tu ne le considère pas vraiment comme un problème.
 

Ca effectivement, c'est une interprétation tendancieuse. C'est le topic Sarko

Tout.

La droite ne se résume pas aux potes de Sarkozy. Prend déjà en compte tous les chiraquiens. Ensuite, tous les élus de droite ne sont de toute façon pas copain comme cochon avec Sarko et ses sbires.

A partir de là, il est clair que des proches de Sarko seront favorisés et qu'on les laissera peinard. Mais les autres, les chiraquiens ou les "sans importance", le député ou le maire lambda UMP, il va pas trop profiter de privilèges ou de passes droits. Quand on charcle à ce point là, faut forcément taper aussi dans son camp.

Surtout que maltraiter les UMP sans importance permet ensuite d'argumenter "non la réforme favorise pas mes potes, regardez y'en a qui gueulent dans mon camp ".

La nuance c'est que ces tribunaux/casernes ne ferment peut-etre pas "au profit d'une ville voisine". S'il etait simple de fournir un contre exemple, ce serait deja fait...

Tout le monde s'en branle mais dans 1h, j'ai terminé AXA La véritable vie commence

 
 
Après relecture ... ben non, il me parait pas excessif...  
Il illustre parfaitement le caractère à courte vue d'une politique qui ne se pose jamais la question de l'origine d'un problème mais pense que l'action peut faire l'économie de la réflexion....

 
 
"TOUT citoyen DOIT être traité également par la justice "
 
ouais, sur le papier c'est le cas depuis longtemps, dans les faits ça ne l'est absolument pas. Je me suis borné à faire ce constat sans m'en réjouir ni faire de Sarkozy le responsable de cette situation (c'était sans doute mon erreur)

Ben, c'est ton but non, pour ta nouvelle vie, de faire se branler les gens, non ?

 
Nan mon objectif c'est de créer le premier être humain avec une IA interactive et un système neurologique compatible au notre (histoire que l'on puisse devenir immortels)
C'est tout con hein