Reprise du message précédent :
 
 
Oui bon ça, je ne doute pas que les instits doivent mettre la pression sur les parents en leur faisant comprendre que c'est pas la place du gamin s'il n'est pas propre, du coup en général on évite de te les amener.   Enfin bon de toute façon en petite section de maternelle, normalement l'atsem est là en permanence pour seconder l'instit pour ce genre de tâches, et si l'équipe enseignante fonctionne correctement, tu ne glande pas durant la sieste.
 
Tout ça est juste à situer dans le débat actuel, certains voulant supprimer l'école maternelle pour économiser 4 milliards par an (calcul par le petit bout de la lorgnette de toute façon).

 
Jardins d'enfants effectivement, avec des animateurs au smic et non plus des enseignants pour s'occuper des gamins (les enseignants allemands ne s'occupent que de l'équivalent de notre primaire).

 
c'est pas au pourboire les petits boulots en Allemagne?    

 
Non ils sont quand même rémunérés, mais bien plus bas qu'un instituteur

Bah tu sais en tant qu'instit on est au salaire médian au départ... pour un bac+4, et la responsabilité d'instruire des enfants, par rapport à pas mal d'autres emplois de cadre de la FP, c'est mal payé au regard de la charge que tu as sur tes épaules. Mais bon, tu ne fais pas ce métier pour le fric, on a toujours trouvé assez de couillons pour faire correctement ce boulot par passion pour la plupart.

Que que ce soit en école ou en kindergarten, c'est un "boulot de femme", donc mal payé.

 
pour avoir ma fille en petite section de maternelle je confirme un peu le tout :
-l'école prend l'après-midi les enfants propres
-l'atsem est toujours là et c'est elle qui gère la sieste
-l'instit s'occupe de petits groupes de + grands pendant ce temps là
 
la connerie de la maternelle ça a été de faires des très petites sections et prendre les enfants à 2 ans, on me répondra qu'il y a le problème de la garde et du travail, je suis d'accord mais là c'est un problème de société plus vaste et ce n'est pas à l'école de le régler

Bah j'ai été en stage chez des tout petits, sur l'année ils apprennent tout de même des choses. C'est évidemment moins visible que chez un petit, mais tout de même, puis ça les socialise. J'ai vu des classes de tout petits / moyen sections tourner comme ça, ça développe l'aide des plus grands vers les plus petits, et une certaine mimétique des plus petits vers les plus grands.

Edit : ça dépend surtout au final si le gamin est prêt à aller à l'école, ce n'est pas le cas de tous. Ca leur évite au moins de se faire trop couver par les parents, parce que j'en ai vu des cas de gamins à moitié neuneu parce que les parents les empêchaient d'avoir la moindre autonomie.

Ce que je vois avec mon petit fils (scusi le 3615) est qu'avant il jouait avec des tracteurs agricoles et depuis la maternelle c'est pistolets et compagnie.  
 
Mais comme avec ses cons de parents j'ai juste à fermer ma gueule, je ne dis rien, mais je n'en pense pas moins    
 
je maintiens cependant que les gens du gouvernement, l'autre avec ses médailles, le suivant avec ses assiettes en carton et maintenant le tricheur avec ses salades amusent la galerie et occupent le terrain médiatique.  

chez nous on les engueulait quand ils commençaient à construire des pistolets avec les légos . Mais je crois que c'est le fruit naturel de l'interaction sociale, pas spécifiquement de l'école

Darcos est plus habile que les autres, il va gagner à avoir les profs dans la rue, et une semaine d'info là dessus.

J'ai lu les dernières pages en rapides diagonales, et suis tombé sur ce concept (me semblant fort intéressant) répondant au chouette nom de "laïcité positive".
 
Bien bien bien... me voilà très avancé.
 
L'intitulé est clinquant, rien à dire là dessus (j'en viens à me demander pourquoi je n'y ai pas pensé pour un nom de scène), mais heu... dans les faits, qu'est-ce que ça implique de plus qu'une banale et, avouons le, très surfaite "laïcité" qui se voudrait être un principe fondamental de notre république?
 
Doit-on s'attendre à une guerre virile et sans merci contre les gros méchants partisans de la "laïcité négative"?
 
Merci

 
tu veux dire contre les laicards ? comme dirait le porte parole du gouvernement, ou les laicistes ? (pour que ça rime avec islamistes et bien faire comprendre aux gens que ceux qu'on qualifie ainsi sont de dangereux extrêmistes intolérants qui ne sont pas respectueux des religions) sans doute .... chrétiens évangéliques, catholiques et musulmans de france vont pouvoir s'en donner à coeur joie....  

On peut être laïc tout en rappellant que les racines de la culture française sont intimement liées à la religion catholique non ? Je vais passer pour un extrêmiste là ?

pourquoi le rappeler, on a tous été à l'école, on connait tous grossièrement l'histoire de notre pays et l'histoire des religions, le boulot de notre état laic s'arrête là, la france a des racines romaines et catholiques mais on a coupé l'arbre en 1905 ne t'en déplaise

Bien sur, dis nous juste quelles sont ces racines et en quoi elles sont liées à la religion catholique  

 
Ca n'a surtout rien à voir: la laïcité n'est pas antinomique de la pratique religieuse, elle implique surtout une neutralité vis à vis DES religions, racines judéo-chrétiennes, plus que catholiques, ou pas.

Si t'es pas président de la république et donc de tous les français, oui, tu peux le dire.
 
Sinon c'est pas à toi de définir péremptoirement ce qu'est la culture française.

 
Non mais curieusement on ne se souvient que de ça en ce moment. Par contre dire que "Ce serait de la folie de se passer des religions" c'est contraire à la laïcité.

 
Pourtant les pitas c'est plutot turque  

Disons que la religion, en france comme ailleurs, s'est imposée, puis s'est maintenue, souvent par la force et la répression.
Profitant de sa position dominante et de son influence politique, elle a effectivement façonné notre société.

 
je suis bien d'accord sur l'édit, suaf que tu n'arriveras pas à gérer du cas par cas alors que ce serait idéal (moi ma fille s'est ennuyée pendant ses 6 derniers mois de crèche) et que l'école, même maternelle, n'est pas une garderie, c'est en ce sens que je disais que c'était une connerie l'école à 2 ans (puisque c'est souvent la facilité par rapport aux problèmes de gardes )
 
les gamins super-couvés ou pas sociabilisés, y'en a effectivement beaucoup, ma fille ne comprend pas qu'il y a des "grands" comme elle (comprendre par rapport aux "petits" de la crèche ) qui pleurent le matin, le midi et le soir ...
 
perso, nous avons eu la chance et la volonté de pouvoir la mettre "à mi-temps" à la crèche depuis ses 3 mois, la rentrée s'est passée sans aucun heurt et là, elle veut aller faire des activités avec les moyens pendant la sieste de ses copains de classe
 
on retombe au final sur un problème de société plus vaste : problèmes de garde récurrents, travail souvent obligatoire des 2 parents, avec parfois des horaires de fou (quand je vois des minots de 3 ans et moins se taper du 7h30/18h30 tous les jours sans les parents, je me dis qu'on marche sur la tête ), ...

C'est surtout que quand il dit ça, on est en droit de penser qu'il ne le dit pas pour meubler la conversation. Il y a des implications qui sont contraires à l'esprit de la laïcité.

 
Et il y pique, comme dans les autres taxes...

C'est surtout pour meubler, la dernière idée qui me viendrait serait de discuter religion avec un pornocrate  

L'incompétence personnifiée, le cynisme sans masque, le mépris au grand jour

 
Ah ben ça... vaudrait mieux que les parents puisse s'en occuper un peu plus, c'est évident. Enfin, ne rêvons pas trop... (personnellement si ça continue avec ma copine, je sais qu'on aura les moyens que je m'occupent des enfants, et je préfère amplement ça à crouler sous l'argent, mais beaucoup n'ont pas ce choix ).
 
Mais à deux ans l'école ne fait pas forcément garderie, puis les petits s'intéressent aussi aux activités des plus grands, peuvent faire des petits jeux de marionnettes, etc. dont ils tirent tout de même quelque chose, même si c'est nettement moins formalisé que pour les classes suivantes.

Non mais c'est le mec qui ne sait pas faire une regle de trois ni conjuguer je te rappelle

Il ne faut pas s'attendre a un debut de reflexion

 
Attends c'est que le monsieur Guaino a écrit un livre hein Non le pire c'est que je crois qu'il est sincère en plus, c'est bien le pire, un type qui ne résiste pas à ses pulsions tout en culpabilisant derrière

Il y a en france 51% d'athés/non croyants que tous la minorité de cul bénis nous foutent la paix avec leurs inepties

Dire qu'un Ministre mériterait une paire de gifles avec une couche usagée ça mene à une inscription sur Edvige, vous croyez ?    

J'avais oublié ça
 
C'est beau  

 
Religion chrétienne, ily a quan même eu des dissidences protestantes et quelques massacres en résultante

Non mais tu rigoles ? Nous sommes plus nombreux que cela    
 
Entre les inscrits catholiques car ils ont été baptisés, les musulmans qui le sont de naissance et qui n'en ont rien à branler..... On doit frôler le 90 %    
 
Pour les juifs j'en sais rien  

 
Pays bénit

 
l'école ne fait pas forcément garderie dans les faits je suis d'accord, mais ça fait une paire d'années -et ce gouvernement ne va pas arranger les choses- que de + en + de gens pensent que c'est une garderie qui permet de placer son gosse à moindre coût pendant qu'il faut bosser, l'abandon d'un enseignement en maternelle ne serait pas jugé catastrophique par beaucoup de monde je pense
 
pour ce qui est du choix perso, même sans crouler sous l'argent, j'en connais qui préfèrent aller bosser même si au final après tous les coûts que ça entraine (voiture, garde, impots, ...) ils ne dégagent que 100€, sauf que la "pression" sociétale fait que rester à la maison ça fait faignasse ( et je te raconte pas si c'est "père au foyer", ce qui est mon cas )
et reste de toute façon les cas où il n'y a pas le choix : les 2 doivent bosser et se taper des heures de dingue (et ça recouvre les problèmes de chômage, la considération des salariés, la bulle immo, ... c'est très vaste en fait et ne concerne pas que l'EN)
 
sinon le mélange grand/petit c'est super important effectivement, même à la crèche déjà, on voit bien le bénéfice apporté à la fois aux grands (faire attention, s'occuper de qqn d'autre, ...) et aux petits (mimétisme, confiance en soi, ...)

bon c'est vrai qu'il y'en a pas mal qui doivent se déclarer croyant par convention sociale

 
  Bon d'un côté je préfère avoir des enfants épanouis, et subir l'opprobre générale en étant père au foyer (ou au pire à temps passé un certain temps), de toute façon je commence à avoir l'habitude (études de philo, sait rien faire de ses mains, tout ça ).

 
T'as pas l'évolution de ces enquêtes ? Sinon une bonne part des croyants est surtout vaguement déiste à ce que j'avais lu (la question de la pratique est justement importante). Donc bon au final la plupart s'en branle et se contente de penser que y'a peut être un petit quelque chose là haut qui nous regarde quand même (comme papa qu'est monté aux cieux en somme).

 
pas mieux

Oui mais je pense que la plupart des parents préfèrent confier leurs enfants à des personnes formées, à même de participer à leur développement, plutôt qu'à de simples surveillants. Il est complètement à la masse ce pauvre Darcos. C'est cette obsession de faire des économies coûte que coûte, faudra pas s'étonner si les prochaines générations pètent un plomb.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme_en_France

 
http://www.20minutes.fr/article/14 [...] France.php