[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

asmomo

Reprise du message précédent :

LaetiWan a écrit :

Tiens, je viens de tomber la dessus :

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1013456

Darcos continue donc le processus d'abrutisation des français en commençant par l'ecole...
Moins de profs, moins de moyens, moins de redoublements....moins de cervelle!
Faut pas s'étonner si y en a qui cassent des abris bus!

Très bonne réponse à la fin :

Citation :

Interrogé sur RTL, Philippe Guittet, secrétaire général du syndicat des chefs d'établissement, explique qu'il n'était "pas contre". "Mais si on coûte moins cher en réduisant de manière quantitative les redoublements, qu'on nous donne les moyens de faire mieux et donc de permettre cette baisse de redoublements."

Encore une fois ce gouvernement prend les choses à l'envers, vise les conséquences au lieu des causes.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

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Comet

Kalymereau a écrit :

Tu n'as jamais vu les images de course-poursuite entre les vedettes espagnoles et les barques de clandestins ? On n'en est pas très loin, même si le but n'est pas de les couler, la prise de risque est telle que ça revient à peu près au même :sweat:

J'ai déjà vu :jap:
Il me semble que Zapatero a mis fin à cette pratique [:transparency]
Mais bon, Berlusconi est un cran au dessus, tout de même...

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*** ***

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

olivierau a écrit :

mieux encore en CP :lol:

[:neowen] Méchant gôchiste [:sarko']

Sans papiers: 250 régularisations

Citation :

Environ 250 travailleurs sans papiers ont été régularisés sur environ un millier de dossiers déposés, a indiqué aujourd'hui au Sénat le ministre de l'Immigration, Brice Hortefeux, qui a affirmé qu'il "n'y aura pas de prime à l'illégalité".

"Il y a eu aux alentours de 1.000 dossiers déposés, on en est aujourd'hui à 250" régularisations.

"Le Premier ministre l'a indiqué, ça se limitera à quelques centaines, dans un souci de justice sociale vis-à-vis des immigrés qui sont en situation légale".

"Alors qu'on demande à tous nos concitoyens de respecter la loi dans tous les actes de la vie quotidienne, il serait quand même surprenant qu'ainsi la loi ne s'applique pas à ceux qui sont venus sur notre territoire sans y être autorisés, sans titre de séjour, avec un visa touristique, et qui ont obtenu une autorisation de travail avec des papiers qui sont frauduleux ou falsifiés, achetés à de véritables filières", a-t-il fait valoir.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ations.php
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 29-05-2008 à 17:56:58

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

olivierau

FranceDenBas a écrit :

[:neowen] Méchant gôchiste [:sarko']

tu rigoles celle ci on me la sorti au taff car je ramenes par paquet de 20 (2 fois par an)tout mon stock de marianne :love: (le sarkozyste qui me l'as dit s'en mords desormais les doigts d'avoir voter pôur lui :love: )

Message cité 2 fois

Comet

olivierau a écrit :

(le sarkozyste qui me l'as dit s'en mords desormais les doigts d'avoir voter pôur lui :love: )

Il en dit quoi?
P***** 4 ans?

Message cité 1 fois

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*** ***

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

FranceDenBas a écrit :

[:neowen] Méchant gôchiste [:sarko']

J'avais demandé à arrêter avec ce genre de propos sarcastiques n'apportant strictement rien au fond du débat.

Visiblement, si on répette pas les règles tous les jours, ça rentre pas

Message cité 1 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

olivierau a écrit :

Et ça lit des Marianne au boulot :pfff: , M'am Chabot, je veux chercher la croissance avec les dents, mais olivierau et Marianne m'en empêche. [:mokembo]

Message cité 1 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

asmomo a écrit :

Très bonne réponse à la fin :

Citation :

Encore une fois ce gouvernement prend les choses à l'envers, vise les conséquences au lieu des causes.

C'est peut-être pour de mauvaises raisons qu'il lance ça (budget), mais il n'empêche que le redoublement, c'est une connerie, c'est un vieil héritage réac qui n'a jamais prouvé aucune efficacité et qui n'est d'ailleurs pas utilisé dans les pays les mieux classés sur l'éducation...

Citation :

Marie Duru-Bellat

Sociologue à l'université de Bourgogne et à l'Institut de recherche sur l'éducation (Iredu)

«Le redoublement révèle un manque d'imagination»

Redoubler est inefficace, pénalisant, coûteux et injuste. Inefficace, de nombreuses enquêtes l'ont montré au niveau international - notamment à l'école primaire et au collège (pour le lycée, on dispose de moins d'études). Les élèves qui redoublent progressent un peu, mais progresseraient davantage s'ils étaient passés quand même dans la classe supérieure. Non seulement ceux qui redoublent ne rattrapent pas leur retard, mais ils prennent un an de plus. Ce qui les pénalisera, notamment au moment de l'orientation: en fin de troisième, on observe par exemple que, à niveau comparable avec un autre élève, celui qui est plus âgé d'un an pâtit d'une orientation moins prestigieuse que l'autre. L'étiquette «redoublant» le pousse plus facilement vers des filières professionnelles.

Cette plus grande sélectivité des conseils de classe tient à la fois aux professeurs, qui perçoivent les redoublants comme des élèves à problèmes, et aux élèves et leur famille, qui se sentent stigmatisés par le redoublement. Les enquêtes qualitatives le montrent, c'est une épreuve pour eux, d'autant que ce sont massivement des élèves issus de milieux populaires. Ils perdent confiance en eux. Le redoublement renforce les inégalités sociales. Et il est coûteux. Sur le plan psychologique. Et au sens propre du terme, même si la question est taboue. Une année en plus coûte de l'argent à l'Education nationale. Or, avec cet argent, on pourrait imaginer d'autres solutions.

Enfin, la solution du redoublement est injuste, parce que les décisions varient beaucoup d'une classe à l'autre. Les enquêtes l'ont démontré dans les années 1990: une forte proportion d'élèves qui redoublaient dans une classe n'auraient pas redoublé dans une autre (et de même entre collèges). Et puis le redoublement est une arme disciplinaire pour les professeurs, qui exercent à travers lui une forme de pouvoir. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils y sont si attachés. C'est l'argument d'autorité qui prévaut alors que, dans les faits, le recours au redoublement révèle un manque d'imagination pédagogique.

Enfin, il faut souligner que c'est une position très franco-française. La France est l'une des championnes du redoublement en Europe. Or on constate que les pays comme l'Islande, la Norvège, la Finlande, où domine la règle du passage automatique, sont ceux où les élèves ont les meilleurs résultats au monde. Cela devrait nous pousser à nous interroger sur la pertinence du redoublement.

Ce n'est pas parce que c'est Darcos et que c'est pour faire des économies qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain, en finir avec le redoublement, ce serait enfin une bonne réforme...

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

olivierau

Comet a écrit :

Il en dit quoi?
P***** 4 ans?

il préfères desormais ne plus l'ouvrir... (en meme temps avant les elections il voulais me faire croire que que sarko allais bosser pour lui alors qu'il est ouvrier interimaire :sarcastic: )

Message cité 2 fois

Comet

olivierau a écrit :

il préfères desormais ne plus l'ouvrir... (en meme temps avant les elections il voulais me faire croire que que sarko allais bosser pour lui alors qu'il est ouvrier interimaire :sarcastic: )

:jap:
1 de perdu, 1 de perdu

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mikekine

En même temps, qu'est-ce qui va motiver à les élèves/étudiants à travailler s'ils savent qu'ils passeront d'office en classe supérieure ?

Message cité 3 fois

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Topic Blindtest

olivierau

FranceDenBas a écrit :

Et ça lit des Marianne au boulot :pfff: , M'am Chabot, je veux chercher la croissance avec les dents, mais olivierau et Marianne m'en empêche. [:mokembo]

pendant la pause M'am Chabot

et ils ont l'air d'aimer car ils disparaissent assez facilement de la salle

capital et les echos (quand j'ai été abonné gratos) ils aiment pas des masses :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par olivierau le 29-05-2008 à 18:04:07

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Ernestor a écrit :

J'avais demandé à arrêter avec ce genre de propos sarcastiques n'apportant strictement rien au fond du débat.

Visiblement, si on répette pas les règles tous les jours, ça rentre pas

En même temps, quand on veut débattre, ils se cassent ou zappent les posts. Cf débat début am sur le travailler+/gagner+ [:spamafote]

Message cité 1 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

mikekine a écrit :

En même temps, qu'est-ce qui va motiver à les élèves/étudiants à travailler s'ils savent qu'ils passeront d'office en classe supérieure ?

:sweat: parce que tu travaillais à l'école par peur du redoublement ?
et tous les pays qui l'ont abandonné, les élèves se sont pas arrêtés de bosser

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

cedric1973

Sinon salut les amis.
Vous avez remarqué que je ne viens plus ici je suppose.

En effet, j'ai décidé de ne plus venir, ça ne sert à rien. Ce topic est devenu est défouloir anti Sarko, donc bon.

Vous avez réussi à faire fuir tout vos contradicteurs. C'est un peu bête. Enfin tant pis, moi je garde mes convistions.

A+ sur les autres topics !

Message cité 7 fois
Message édité par cedric1973 le 29-05-2008 à 18:10:39

Comet

mikekine a écrit :

En même temps, qu'est-ce qui va motiver à les élèves/étudiants à travailler s'ils savent qu'ils passeront d'office en classe supérieure ?

Les pays dont les élèves réussissent le mieux (et où ils sont les plus nombreux à réussir) sont des pays où il n'y a ni redoublement, ni classement induit par le contrôle continu.

Message cité 1 fois

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*** ***

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

olivierau a écrit :

pendant la pause M'am Chabot

Je n'en doutais pas. [:cosmoschtroumpf]

olivierau a écrit :

et ils ont l'air d'aimer car ils disparaissent assez facilement de la salle

capital et les echos (quand j'ai été abonné gratos) ils aiment pas des masses :lol:

C'est le monde à l'envers. [:manust]

Message édité par FranceDenBas le 29-05-2008 à 18:23:15

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

en fait, même certains syndicats enseignants semblent avoir intégré cette inutilité du redoublement depuis déjà un certain temps :
http://www.sgen-cfdt.org/actu/rubrique104.html

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Dommage

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marilou repose sous la neige

mikekine

Fender a écrit :

:sweat: parce que tu travaillais à l'école par peur du redoublement ?
et tous les pays qui l'ont abandonné, les élèves se sont pas arrêtés de bosser

Je sais bien; je suis d'acc pour dire que c'est une bonne chose quand ça marche :jap:

Seulement, tout le monde ici a été étudiant et tout le monde sait que la plupart des étudiants ont un sérieux poil dans la main (du moins, dans les classes inférieures)...
En Belgique, y'a quelques années, ils ont supprimé le redoublement entre la 1ere et la 2eme année du secondaire (la 6eme et la 5eme chez vous). Ben, c'était assez catastrophique les résulats en fin de 2eme

Si l'on veut mettre ça en place, il faut revoir la pédagogie employée car à mon sens, dans l'état actuel des choses, c'est nawak !

Message cité 1 fois
Message édité par mikekine le 29-05-2008 à 18:20:31

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Topic Blindtest

Ethnik

...At the speed of life

Fender a écrit :

:sweat: parce que tu travaillais à l'école par peur du redoublement ?
et tous les pays qui l'ont abandonné, les élèves se sont pas arrêtés de bosser

Non mais bon c'est un peu la grosse menace qui fait peur. Un élève en difficulté, ça l'aidera pas, mais un élève un peu branleur ça peut le motiver à bosser.

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

mikekine a écrit :

Je sais bien; je suis d'acc pour dire que c'est une bonne chose quand ça marche :jap:

Seulement, tout le monde ici a été étudiant et tout le monde sait que la plupart des étudiants ont un sérieux poil dans la main (du moins, dans les classes inférieures)...
En Belgique, y'a quelques années, ils ont supprimé le redoublement entre la 1ere et la 2eme année du secondaite (la 6eme et la 5eme chez vous). Ben, c'était assez catastrophique les résulats en fin de 2eme

Si l'on veut mettre ça en place, il faut revoir la pédagogie employée car à mon sens, dans l'état actuel des choses, c'est nawak !

quand on parle de supprimer le redoublement, ça concerne pas les études supérieures non plus
on parle de primaire et de collège uniquement

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

Arakhan

FranceDenBas a écrit :

:pfff: Ces voleurs votent pour quel parti ? :gratgrat: :ange:

l'ump

pas de gants, j'hésite pas à citer.

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ethnik a écrit :

Non mais bon c'est un peu la grosse menace qui fait peur. Un élève en difficulté, ça l'aidera pas, mais un élève un peu branleur ça peut le motiver à bosser.

non mais après, on peut chacun confronter nos impressions mais des études ont été faites et c'est sur cette base que bcp de pays européens l'ont supprimé... avec succès

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we are the dollars and cents

mikekine

Fender a écrit :

quand on parle de supprimer le redoublement, ça concerne pas les études supérieures non plus
on parle de primaire et de collège uniquement

Oui, c'est bien ce dont je parlais

(en même temps, vous avez une terminologie tellement abracadabrante en France qu'il n'y a que vous qui vous y retrouviez )

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Topic Blindtest

LooSHA

D'abord !

cedric1973 a écrit :

Sinon salut les amis.
Vous avez remarqué que je ne viens plus ici je suppose.

En effet, j'ai décidé de ne plus venir, ça ne sert à rien. Ce topic est devenu est défouloir anti Sarko, donc bon.

Vous avez réussi à faire fuir tout vos contradicteurs. C'est un peu bête. Enfin tant pis, moi je garde mes convistions.

A+ sur les autres topics !

15è édition :sleep:

Mais [:shay] quand même.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Arakhan a écrit :

l'ump

pas de gants, j'hésite pas à citer.

ah bon, c'est écrit sur leur front ? ils t'ont montré leur carte de membre ???
:sweat: :sweat: :sweat:

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

la question

Comet a écrit :

Les pays dont les élèves réussissent le mieux (et où ils sont les plus nombreux à réussir) sont des pays où il n'y a ni redoublement, ni classement induit par le contrôle continu.

Il y a un gros problème cependant:
pas de redoublement => élèves au niveau médiocre conservés => étirement du panel de niveau par classe => baisse de niveau générale

Surtout quand on le met en parallèle avec la réduction du nombre de profs.

Message cité 2 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Kalymereau

This is not a method

Fender a écrit :

Ce n'est pas parce que c'est Darcos et que c'est pour faire des économies qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain, en finir avec le redoublement, ce serait enfin une bonne réforme...

Ben disons qu'ils peuvent proposer ce qu'ils veulent, on a du mal à imaginer que ça parte d'une bonne intention...

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rm -rf internet/

moonboots

cedric1973 a écrit :

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

la question a écrit :

tes implications, si elles étaient vraies, auraient pu être observées dans les pays où le redoublement a été supprimé. :spamafote:

La dimension psycho-sociale levée dans l'article que je citais est super-importante : le "redoublant" a une étiquette qu'il va garder au moins jusqu'au bac, une étiquette qui pèse sur lui et qui provoque préjugés chez les profs et les autres élèves, créant pour l'élève un climat forcément moins agréable que pour celui qui n'a jamais redoublé...

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we are the dollars and cents

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

FranceDenBas a écrit :

En même temps, quand on veut débattre, ils se cassent ou zappent les posts. Cf débat début am sur le travailler+/gagner+ [:spamafote]

Et tu crois qu'il vont rester en voyant les posts comme celui que je viens de citer ? C'est sur que ça incite à débattre ...

Encore une fois, ce topic n'est pas un défouloir anti-Sarkozyste.

Message cité 2 fois

Arakhan

eltonio37 a écrit :

Le pire c'est les circonstances:
Une tablée d'intello
sarko fait son coq: "on m'a reproché d'être bling-bling, d'étaler mes Rollex".
"heureusement carla m'a offert une Patek, ça vaut plus cher mais c'est plus discret!" "vous voulez la voir? tenez regardez" et là il la fait tourner à tous les invités (la montre, pas sa femme) abasourdis (par la montre ou par sa connerie, ça le journaliste ne le dit pas...)
:sweat:
"j'ai changé" qu'il dit...

[:flu1] putain le beauf nouveau riche fini [:flu1]

hallucinant. :ouch:

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

cedric1973 a écrit :

Magnifique. Je t'avais promis une sanction au prochain dérapage, c'est fait.

Message cité 1 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Ernestor a écrit :

Et tu crois qu'il vont rester en voyant les posts comme celui que je viens de citer ? C'est sur que ça incite à débattre ...

Encore une fois, ce topic n'est pas un défouloir anti-Sarkozyste.

Oui, mais non. Quand on débat, cf début d'après-midi, ils se barrent ou zappent les posts. [:spamafote]

Fender a écrit :

ah bon, c'est écrit sur leur front ? ils t'ont montré leur carte de membre ???
:sweat: :sweat: :sweat:

Pas forcément tous. Mais bon, on sait bien que ce soit à droite ou à gauche, chacun a son électorat. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 29-05-2008 à 18:27:36

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

LooSHA

D'abord !

Ernestor a écrit :

Et tu crois qu'il vont rester en voyant les posts comme celui que je viens de citer ? C'est sur que ça incite à débattre ...

Encore une fois, ce topic n'est pas un défouloir anti-Sarkozyste.

C'est un défouloir tout court
Et finalement, c'est une soupape.

Arakhan

the bulleur a écrit :

"Chemise ouverte, chaine en or qui brille..." [:kahn21]

"j'ai pas de face"

moonboots

cedric1973 a écrit :

Sinon salut les amis.
Vous avez remarqué que je ne viens plus ici je suppose.

Personne n'a remarqué à mon avis, désolé Cedric

cedric1973 a écrit :

En effet, j'ai décidé de ne plus venir, ça ne sert à rien. Ce topic est devenu est défouloir anti Sarko, donc bon.

Non mais quel menteur, tu as été banni il y a 10 jours !!!

cedric1973 a écrit :

Vous avez réussi à faire fuir tout vos contradicteurs. C'est un peu bête. Enfin tant pis, moi je garde mes convistions.

C'est quoi les convistions ? Des convictions un peu molles ?

cedric1973 a écrit :

A+ sur les autres topics !

À tout à l'heure ici-même !

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ernestor a écrit :

Magnifique. Je t'avais promis une sanction au prochain dérapage, c'est fait.

j'avoue que là, je comprends pas, il fait que dire ce que tu viens de dire à francedenbas pour dire qu'il s'en va, c'est quoi son dérapage ? [:gratgrat]
j'ai loupé un jeu de mot ?

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

Kalymereau

This is not a method

Arakhan a écrit :

[:flu1] putain le beauf nouveau riche fini [:flu1]

hallucinant. :ouch:

j'avoue que j'ai quand même un peu de mal à y croire

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

Arakhan

Ethnik a écrit :

C'est un troll?

non c'est un objectif avoué de certains idéologues

démolir les constructions du CNR de 1945

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