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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°15399143
angellus2
Posté le 03-07-2008 à 21:48:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

farib a écrit :


Les gesticulations médiatiques ont mis la pression sur  Uribe qui y a vu une opportunité pour lui, qui par effet de bord a provoqué la libération d'Ingrid.


Le père d'Uribe a été tué par les Farcs, et dés sa campagne, il a mis en avant sa fermeté vis à vis des Farcs.


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
mood
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Posté le 03-07-2008 à 21:48:58  profilanswer
 

n°15399156
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 03-07-2008 à 21:49:53  profilanswer
 

farib a écrit :


y'en a pas. Mais tu peux me quoter; si le chômage a baissé, c'est pas grace à Sarko, mais si Ingrid est libre, c'est aussi grace a lui (quel que soit le degré de récupération et son intéret perso qu'il y trouve dans cette affaire)


 
Grosse gesticulation dans les média français et surtout grosses emmerdes pour Uribe qui aurait probablement pu faire cette opération avant, si les média et Sarko n'auraient pas essayé le lèche-cul avec les terroristes-kidnappeurs et pour-parlers avec des états voisins de la Colombie qui aidaient les terroristes (en armes et lors de leur repli sur leur territoire).
Tout ce qu'on peut dire c'est qu'Uribe était sous pression de tenter un coup, pendant l'accalmie médiatique et diplomatique laissée par Sarko, pour faire que Sarko ne remette pas ça.
 
A noter aussi que depuis quelques j'ai entendu à plusieurs reprises une aide militaire massive et des entrainements + aide sattellite de la part des Etats-Unis pour mater les Farc.
A mon avis Etats-Unis + Colombie ce sont les vrais acteurs de la libération d'Ingrid Bettencourt.

n°15399164
apoflo06
Posté le 03-07-2008 à 21:50:39  profilanswer
 

farib a écrit :


En même temps, c'est pas pour dire, mais si Sarkozy n'avait pas foutu la pression, remué dans la limite des capacités diplomatiques de la France, ça n'aurait pas re-mobilisé l'opinion colombienne sur Betencourt (c'est la personne la plus populaire.... juste apres uribe) en colombie, et Uribé n'aurait pas redoublé d'efforts pour la faire libérer...


 
On peut quand même se demander si l'efficacité de cette pression diplomatique n'aurait elle pu se faire de manière plus discrète et moins médiatisée de façon à ne pas faire sur-évaluer la valeur "marchande" de IB pour les kidnappeurs par exemple, de telle sorte donc qu'ils finiraient par refuser toute libération étant donné que IB leur offrait malgré elle une tribune au yeux du Monde.
 
En principe on observe jusqu'ici dans ce genre d'enlèvement parfois une sur-médiatisation auprès du public ou des médias mais toujours une relative discrétion concernant l'Etat et les diplomates.Ce qui n'a été guère respectée puisque même au plus haut sommet de l'Etat on n'a cessé de se faire remarquer jusqu'à acceuillir Chavez.  
 
Dans cette affaire on peut regretter aussi un certain amateurisme comme l'avion sanitaire envoyée en urgence alors qu'il n'y avait pas lieu, on aurait pu attendre d'avoir de meilleures infos avant, car après tout la Colombie a quand même les moyens nécessaires en cas de rapatriation ou de secours d'urgence;Mais évidemment il est clair que pour certaines raisons médiatiques il était important que cela soit la France et donc NS qui récolte avant tout les fruits d'une possible libération.


Message édité par apoflo06 le 03-07-2008 à 22:31:49
n°15399185
barnabe
Posté le 03-07-2008 à 21:52:02  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :


 
Grosse gesticulation dans les média français et surtout grosses emmerdes pour Uribe qui aurait probablement pu faire cette opération avant, si les média et Sarko n'auraient pas essayé le lèche-cul avec les terroristes-kidnappeurs et pour-parlers avec des états voisins de la Colombie qui aidaient les terroristes (en armes et lors de leur repli sur leur territoire).
Tout ce qu'on peut dire c'est qu'Uribe était sous pression de tenter un coup, pendant l'accalmie médiatique et diplomatique laissée par Sarko, pour faire que Sarko ne remette pas ça.
 
A noter aussi que depuis quelques j'ai entendu à plusieurs reprises une aide militaire massive et des entrainements + aide sattellite de la part des Etats-Unis pour mater les Farc.
A mon avis Etats-Unis + Colombie ce sont les vrais acteurs de la libération d'Ingrid Bettencourt.


Et Israël peut-être (la Colombie est un gros client d'Israël pour les armes de son armée)
Pour les Etats-Unis, c'est évident.

n°15399469
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 03-07-2008 à 22:14:13  profilanswer
 

douille28 a écrit :

Moi je ne comprends pas pourquoi un pays raciste attire toujours autant les Afriquains.


 
Le nombre d'immigrés ne fait que baisser chaque année depuis 2002.
Et ceux qui sont sur place se barrent tous chez eux ou ils sont mieux considérés plus épanouis et mieux payés
 
J'en suis un témoin assez privilégié, et en deux ans la proportion des immigrés africains qui retournent au pays est de plus en plus élevée.
Le mythe du pauvre africain qui risque sa vie pour l'eldorado en France n'existe que dans les fantasme du FN, de l'UMP et des ultra gauchistes qui pensent qu'il faut accueillir tout le monde.
 
Et puis la France ne peut pas etre considéré comme raciste, les autorités française à la limite mais il faut pas généraliser. :o

n°15399488
douille28
Posté le 03-07-2008 à 22:15:19  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Le mythe du pauvre africain qui risque sa vie pour l'eldorado en France n'existe que dans les fantasme du FN, de l'UMP et des ultra gauchistes qui pensent qu'il faut accueillir tout le monde.
 


 
Il existe aussi chez tous les Africains qui risquent leur vie pour venir en France. :hello:

n°15399598
Joe Patron​i
Posté le 03-07-2008 à 22:22:39  profilanswer
 

farib a écrit :


En même temps, c'est pas pour dire, mais si Sarkozy n'avait pas foutu la pression, remué dans la limite des capacités diplomatiques de la France, ça n'aurait pas re-mobilisé l'opinion colombienne sur Betencourt (c'est la personne la plus populaire.... juste apres uribe) en colombie, et Uribé n'aurait pas redoublé d'efforts pour la faire libérer...


Mais sarko n'agit QUE quand il a quelque chose à y gagner. Jamais autrement.

n°15399639
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 03-07-2008 à 22:24:58  profilanswer
 

douille28 a écrit :


 
Il existe aussi chez tous les Africains qui risquent leur vie pour venir en France. :hello:


 
1 il y en a moins que dans les fantasmes
 
2 Ils ne viennent pas en France ou le taux de chomage est eleve depuis 20 ans, mais en Espagne la ou ils peuvent trouver du boulot, etre regularisé au bout d'un moment.

n°15399654
farib
Posté le 03-07-2008 à 22:25:51  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Oui, la finalité est différente.


Lapin.  
L'italie ne fait pas de fichage génétique, point.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15400009
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-07-2008 à 22:52:28  profilanswer
 

moi j'aime bien total :o


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 03-07-2008 à 22:52:28  profilanswer
 

n°15400035
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 22:54:17  profilanswer
 

farib a écrit :


Lapin.  
L'italie ne fait pas de fichage génétique, point.


 
pas étonné.
Fichage génétique ou digitale, voire étoile jaune ou triangle rose, c'est du même acabit, quand c'est appliqué à l'ensemble d'une population.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400110
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 03-07-2008 à 22:58:41  profilanswer
 

Joe Patroni a écrit :


Mais sarko n'agit QUE quand il a quelque chose à y gagner. Jamais autrement.


 
 
Voilà, pi il etait pas le seul dans cette affaire, spa Chuck Norris hein! :o


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°15400121
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-07-2008 à 22:59:10  profilanswer
 

la question a écrit :


 
pas étonné.
Fichage génétique ou digitale, voire étoile jaune ou triangle rose, c'est du même acabit, quand c'est appliqué à l'ensemble d'une population.


oh le beau godwin :D  
note qu'en plus, ça n'a strictement rien à voir puisque le principe de l'étoile jaune ou du triangle rose, c'est justement de différencier une partie de la population du reste, alors que le fichage génétique sert à avoir une fiche sur tout le monde...
donc on se demande même ce que ça vient foutre dans le même panier...


---------------
we are the dollars and cents
n°15400173
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 23:02:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


oh le beau godwin :D  
note qu'en plus, ça n'a strictement rien à voir puisque le principe de l'étoile jaune ou du triangle rose, c'est justement de différencier une partie de la population du reste, alors que le fichage génétique sert à avoir une fiche sur tout le monde...
donc on se demande même ce que ça vient foutre dans le même panier...


 
parce que en fichant digitalement ou génétiquement tous les roms d'Italie, ce n'est pas fait pour les différencier?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400182
farib
Posté le 03-07-2008 à 23:03:02  profilanswer
 

la question a écrit :


 
pas étonné.
Fichage génétique ou digitale, voire étoile jaune ou triangle rose, c'est du même acabit, quand c'est appliqué à l'ensemble d'une population.


Nan mais super l'amalgame, on tu dis que l'italie fait du fichage génétique, on te fait remarquer que non, c'est du fichage d'empreinte digitale, et ensuite tu nous fais un "mais enfait c'est pareil"  [:manust]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15400197
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 23:03:59  profilanswer
 

farib a écrit :


Nan mais super l'amalgame, on tu dis que l'italie fait du fichage génétique, on te fait remarquer que non, c'est du fichage d'empreinte digitale, et ensuite tu nous fais un "mais enfait c'est pareil"  [:manust]


 
A ton avis, c'est fait pour quoi?
L'article que j'ai donné est pourtant clair.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400217
farib
Posté le 03-07-2008 à 23:05:25  profilanswer
 

la question a écrit :


 
A ton avis, c'est fait pour quoi?
L'article que j'ai donné est pourtant clair.


Très, mais c'est pas du fichage génétique. :D


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15400249
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 23:07:38  profilanswer
 

farib a écrit :


Très, mais c'est pas du fichage génétique. :D


 
Oui mais ça change rien dans le fond, le fond est le même.
 
 

Citation :

M. Impagliazzo a transmis à la presse une copie de la fiche d'un des habitants du camp établie par les autorités à l'issue de cette opération: à côté de son empreinte et de sa photo, figurent une case "ethnie" et une case "religion", où l'on peut lire les mentions +Rom de Serbie+ et +orthodoxe+".
 
"Nous sommes gravement préoccupés. Cette façon de procéder viole les lois italiennes et européennes et rappelle des souvenirs douloureux, tels que le régime de Vichy en France", a-t-il souligné.


 
Dit par un Italien, on peut le noter.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400300
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 03-07-2008 à 23:10:28  profilanswer
 

Les fichiers d'empreintes c'est un truc qui s'utilisait depuis fin XIXe siècle.
En France on a commencer à arrêter de s'en servir intelligemment depuis l'apparition de l'informatique, suivi de la loi "informatique et liberté" qui globalement interdisait l'usage d'un fichier d'empreintes digitales informatisées centralisé. Comme on allait pas continuer à faire ça "à la main" on a arrêté de le constituer aussi bien qu'avant.
 
Bref, on est en train de remettre difficilement les pendule à l'heure.
 
Sinon empreinte génétiques ou digitales c'est du pareil au même avec en principe une plus grande fiabilité des empreintes génétiques (plus difficiles et coûteuses à obtenir actuellement) qui peuvent en dire beaucoup plus (lien de parenté etc). Tant que ces caractéristiques ne sont pas consultables (on peut les chiffrer) que pour des affaires privées avec consentement, il n'y a aucun problème à les utiliser juste pour vérifier une identité.

n°15400304
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:10:46  answer
 

j_ef a écrit :


 
c'est marant, moi je ne vois pas ca comme ca. Ce qui est dérangeant, et donc l'information pertinante,c'est le fichage en  lui même, pas qu'il soit génétique ou pas.


Edvige ?

n°15400340
moonboots
Posté le 03-07-2008 à 23:12:51  profilanswer
 

farib a écrit :


Nan mais super l'amalgame, on tu dis que l'italie fait du fichage génétique, on te fait remarquer que non, c'est du fichage d'empreinte digitale, et ensuite tu nous fais un "mais enfait c'est pareil"  [:manust]


l'extrème droite alliée à Berlusconi l'a néanmoins suggéré

n°15400442
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:19:05  answer
 

farib / jeanbon 2004

 

Putin comment peut on etre aussi adject dans ses reponses, et ne rien voir de choquant dans  ce fichage en Italie. Vous avez sans doute manqué votre époque qui se situer plus près de Vichy que du 3ème millénaire. Chapeau bas messieurs.  :jap:  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2008 à 23:20:01
n°15400450
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 23:19:22  profilanswer
 


 
non, la version italienne.
On prend tous les roms d'Italie et on les fiche.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400557
moonboots
Posté le 03-07-2008 à 23:28:07  profilanswer
 

de toute façon l'europe nous protège des fascismes    :o
 
 
(enfin c'est ce qu'on m'a expliqué)    :/

n°15400593
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:30:04  answer
 

la question a écrit :


 
non, la version italienne.
On prend tous les roms d'Italie et on les fiche.


Et pourquoi ça ne gueule pas plus sur Edvige que sur les fichiers italiens ? c'est curieux non ?  :??:

n°15400613
douille28
Posté le 03-07-2008 à 23:31:48  profilanswer
 

.


Message édité par douille28 le 03-07-2008 à 23:32:50
n°15400628
douille28
Posté le 03-07-2008 à 23:32:31  profilanswer
 
n°15400641
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:33:10  answer
 

 

tu veux etre fiché toi aussi  :o


Message édité par Profil supprimé le 03-07-2008 à 23:33:21
n°15400659
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:34:18  answer
 


 
C'est koi cette histoire... ?  

n°15400681
moonboots
Posté le 03-07-2008 à 23:36:14  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :

Les fichiers d'empreintes c'est un truc qui s'utilisait depuis fin XIXe siècle..


Dans une gentille démocratie le fichage n'est pas très grave, et même le puçage car à mon avis il n'y a aucune raison pour qu'on n'y arrive pas un jour (enfin là je fais un peu de SF), le problème c'est qu'on n'est jamais sûr que la gentille démocratie ne va pas un jour glisser vers autre chose, c'est pourquoi il vaut mieux garder sous le coude quelques garanties de liberté, avec tous les inconvénients que cela peut poser pour les policiers. Et puis il est bon de rappeler que la meilleure façon de lutter contre la délinquance sera toujours de mener une politique sociale. Mais c'est vrai que à une époque on considère que l'homme naît délinquant ou pédophile, difficile à faire comprendre...


Message édité par moonboots le 03-07-2008 à 23:41:26
n°15400688
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:36:45  answer
 
n°15400729
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:40:07  answer
 


 
Ok, le fameux fichier pour minuer . J'ai cru que c'était un dérapage policier sur une nana nommée Edwige  :D  

n°15400761
la questio​n
Posté le 03-07-2008 à 23:43:07  profilanswer
 


 
Parce que la version italienne est encore pire.
Mais perso, je gueulais déjà sur l'avant-Edvige (voir les convocations des anciens leaders étudiants dans les commissariats lors des manifs contre le CPE).


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15400849
pantalaimo​n
Posté le 03-07-2008 à 23:49:28  profilanswer
 


 
+1  :jap:  ça pue.


---------------
...
n°15400853
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:49:55  answer
 


Pas seulement les mineurs, tous ceux qui ont une vie sociale  :o

n°15400855
apoflo06
Posté le 03-07-2008 à 23:50:04  profilanswer
 
n°15400866
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 23:50:36  answer
 

la question a écrit :


 
Parce que la version italienne est encore pire.
Mais perso, je gueulais déjà sur l'avant-Edvige (voir les convocations des anciens leaders étudiants dans les commissariats lors des manifs contre le CPE).


C'est vrai qu'avec la Lopsi on n'est pas à ça près  :D

n°15400880
paprika
Posté le 03-07-2008 à 23:51:44  profilanswer
 


1 sur 3 lui font confiance encore  [:prozac]

n°15400900
pantalaimo​n
Posté le 03-07-2008 à 23:53:03  profilanswer
 


C'était avant Ingrid  :)  
On va voir comment la tentative de récupération sera perçue bientôt.


---------------
...
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Posté le   profilanswer
 

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