Reprise du message précédent :
 
 
650€ à Montpellier, 230 000 habitants.

Ca va être chaud à avoir. A mon avis, l'INSEE ne publie pas de ce type de chiffres.
 
Juste pour information, sur mon environnement (en province) :
- les couples plus agées (45-55 ans) ont des situations en province pas mal, les 2 bossant dans la ville où ils habitent, voire dans la même boite... depuis un moment déjà (15 ans, 20 ans, ...). Pour cela, ils ont réussi à rentrer dans des boites/se faire muter dans des administrations, ... à une autre époque. Depuis, ils profitent de leur situation agréable, dans le sens où ils bénéficient des avantages de la province (proximité travail / domicile pour les deux), de l'ancienneté pour leur salaire, ... sans en avoir les inconvénients en termes de distances de déplacement. Je précise que bossant depuis x dizaines d'années, ils sont propriétaires de leur logement depuis longtemps.
 
- les jeunes couples (ou étudiants sortants) (20-35 ans) : pour eux, c'est beaucoup beaucoup moins simple. Compte tenu du marché du travail très tendu (pour ne pas dire inexistant), il est déjà, d'UNE, très difficile que les 2 trouvent un boulot dans la même zone géographique. Et de DEUX, quand ils y arrivent, pour un des deux, c'est un boulot plus que BOF ... situé à 40km mini de celui de l'autre... car il n'y a pas le choix.
.. et je ne parle pas du budget déplacement domicile/boulot qui explose, du fait du prix du carburant...
De plus, quand ces jeunes ménages veument acheter ... ils ont droits, eux (par opposition à leur ainés), de se prendre l'augmentation du prix de l'immobilier dans la figure. Là, pas le choix, il faut migrer vers des communes "trou-du-cul du monde" pour parvenir à trouver des terrains constructibles+maison neuve (ou maisons à rénover) accessibles (c'est à dire à moins de 300k une fois construite et/ou rénovée).

http://www.seloger.com/recherche.h [...] facemax=50
 

 
nan le cadeau c'est la possibilité d'avoir le prélèvement libératoire forfaitaire certes à 18% ( et 29% au final) au lieu de subir le dernier taux marginal d'imposition de son revenu.
 
C'est cadeau quand tu es imposé à 40% sur ta dernière tranche.
 
 
 
 
 
 
Et je suis sérieux si je veux.  

Et à Rennes tu les as pas en centre ville ces prix là non plus.  
 
http://www.seloger.com/recherche.h [...] facemin=40

Sauf qu'il ya quand même un abattement de 40% quand on opte au barême progressif. Du coup c'est 18% fixe vs 24% (c'est toujours préférable, sauf que ce "cadeau" est compensé par un impôt sur les PV plus lourd)

A 1200 tu es presque au revenu médian, mais quand même en dessous. Encore 150 de mieux et tu y es [:spamafote)

 
Le médian ce n'est plus 1536€ maintenant?

^^ tu montes vite dans les tours.

Les prix montent, les salaires ne montent pas. C'est quoi le but à la fin de la mondialisation ? Un prix mondiale et un salaire mondiale, ou juste un prix mondiale ? En réalité, seulement une partie de ce processus est mondiale et seul "les mondialistes" et une poignée de la classe moyenne (pas celle à 1200€) sont "mondiaux". C'est paradoxale, le monde ne sera pas mondiale. Enfin, disons que c'est loin d'être gagné.

ça dépend, combien d'années te faut il pour étancher ta curiosité ?

2ème annonce de ton lien : vélodrome, tu n'es vraiment pas loin du centre, 3 minutes de bus. Pareil pour route de Lorient etc... En fait à Rennes tu n'es jamais bien loin du centre  

je ne crois pas que ça l'ait jamais été, j'ai entendu le même chiffre qu'alberich et depuis pas mal de temps

rennes, les entreprises sont de toute façon autour (sauf hotellerie/restauration et commerce) et pas dedans, c'est pas paris ou la défense

 
Mwouiiiis... il faudrait trouver une étude pour trancher...
Et pas un simple rapport du budget comparant les produits d'impositions entre 2008 et 2007, vu que quelque chose me dit que le s plus values risquent d'être moins conséquentes cette année !

Entièrement d'accord avec toi Ernestor.
 
Je pense que ceux qui disent qu'avec 1200€ on vit bien en province :
- omettent le prix du transport et souvent la nécessité d'avoir 2 véhicules.
- considèrent (je pense à tord) que les prix de l'immo n'ont pas bougé en province : comme je le disais, la province, ce n'est plus la camapgne de 1950 ... il y a autre choses que des agriculteurs, hoteliers...
 
Enfin, quant à savoir si 1200€ permettent de bien vivre, je pense qu'il faut dissocier 2 cas (qui sont approximativement décrits dans mon post d'avant) :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14986254
 
--> les personnes installées, propriétaires, ayant un boulot proches de chez eux depuis x temps. Pour ceux là, et ils ont plutôt 45-55 ans, les avantages de la province sont plus évidents, car leur situation est faite depuis longtemps. Pour eux, il est certainement plus facile de s'en tirer agréablement avec 2x1200€/mois, car ils n'ont plus de charge immo (à moins d'acheter en plus pour louer) et ont pu installer leur domicile près de leur boulot ... car tout cela a été construit à une autre époque (années 70, 80, ...).
 
--> les autres, les primos accédants au boulot ou à la propriété (en gros leus jeunes actifs) ... Pour ceux-là, 2x1200€ pour :
- payer 2 véhicules (et l'essence, ..) : car impossible de trouver 2 boulots proches géographiquement (à moins d'un coup de chance terrible...).
- s'endetter sur 30 ans pour pouvoir acheter le pavillon de base (carré, terrain 800m2, pas de fioriture), même pas dans la petite ville du coin (genre 15000 hab) cause trop cher ...
... Pour ceux-là, c'est une autre histoire.
 
 
 
 
PS :
J'ai 3 couples d'amis, originaires de la province, tous partis faire leurs carrières (domaines très différents) à Paris, et qui souhaitent très très fortement revenir en province.  
Curieusement, quand ils vu le couple niveau de salaire/prix de l'immo (sans parler du marché du travail atone, donc du choix quasi nul)... l'envie leur en est subitement passée.
Etonnant non ?

Non, mais tout ça pour dire qu'avec 1200 en province, tu n'as certes pas une situation enviable (tu fais pas de jaloux quoi) mais tu peux vivre décemment ce qui n'est pas le cas quand tu es pauvre.

Il y a beaucoup de membres ici qui vivent en province ? C'est jouable ? Parce que bon, a la limite pourquoi pas, vas pour la décentralisation

De toute façon :
a) il semble logique et de bon sens de faire converger l'imposition des obligations, dividendes et PV vers un taux unique
b) devine pourquoi les SICAV qui capitalisent étaient infiniment plus souscrites que les même SICAV qui distribuent des dividendes ? En fait l'imposition plus lourde des dividendes était facilement (et massivement) contournée par la plupart des épargnants, suffit d'opter pour des produits qui capitalisent ces dividendes et d'empocher le gain sous forme de plus value.
c) devine pourquoi plein de gens fractionnaient leurs ordres de bourse dans des montants juste inférieur au seuil de l'impôt de bourse ?
 
Bref on a supprimé ou amélioré des impôts qui étaient de toute façon largement contournés, et dans le même temps on au augmenté l'imposition des revenus du capital de 27 à 29%. Tu parles d'un cadeau

 
ben ouais quoi un hausse de salaire c'est acquis alors que l'intéressement ben nan
 
et puis faut respecter les voeux de monsieur trichet, faut pas que les salariés européens aient des salaire trop élevés    

Avec un loyer de 530€ qui te nécessite donc un salaire de 1600€ par mois. C'est là le truc

 
pourquoi ton spoiler ne m'étonne pas?    

 
et bien, en fait, en me prouvant que je m'étais trompé et qu'au final tout ça aboutit à une légère augmentation de l'imposition des plus riches, tu me réconcilies un peu avec le sarkosysme.    
 
Comme quoi je suis trop négatif parfois.  

Pinaille pas, tu vas un poil plus loin ou d'autres quartiers moins proches et il y a moyen    
 
Je te rappelle que je prétends pas que c'est le rêve, mais bon...ce n'est pas la pauvreté non plus ou alors il va falloir inventer un nouveau mot pour les vrais pauvres ?

Oui, tu t'éloignes. Tout comme en banlieue parisienne tu t'éloignes. Mais comme l'agglomération parisienne est autrement plus énorme que la rennaise (et en plus les prix sont encore plus cher), en distance tu t'éloignes plus en banlieue parisienne, mais le principe reste le même.

Et pour la définition de la pauvreté, c'est pas tant la question, mais plutôt de reconnaitre qu'aujourd'hui, avec 1200€ t'es plus trop dans la situation qu'on peut attendre quand on entend "classe moyenne" et t'es plus proche de celle de la classe pauvre. La limite de la classe moyenne et du niveau de vie associé remonte en terme de salaire, même si la définition n'a pas suivie.

 
tout ça me ramène un peu en arrière : eh bien je dois avouer que la définition de l'observatoire des inégalités ( http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=1) correspond à mon ressenti de la richesse si j'ose m'exprimer ainsi :
 

( par mois bien sûr    )

meme si t'a meme une fourchette elevé
@ 1200€ net c'est pas évident de depasser 400€ de loyer
400€ t'es tres loin des 65 m² et dur dur de trouver + de 40

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1017092
 

si mais je sais pas si c'est net ou brut
il me semble aussi que c'est net masi pas sur

edit si c'est net

 
Ah ouais?  
 
Source INSEE, in Les salaires en France, édition 2007, p.92 (PDF):
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/SALFRA07af.PDF
 

 
A 1200€ non, peut être en Lozère ou dans les Deux-Sèvres  

Classe moyenne ? Certainement pas, il y aurait abus de langage    
 
Cela dit je viens de regarder à 1200 mensuel tu es imposable sur le revenu (386 €)  

 
Les fils a papa du fofo    
Le truc qui me fait débloquer se sont tous les ministéres qui réclament plus de moyen, et y'a que Morin qui veux bien entaillé son budget
Vivement que je bosse pour être imposable tien

Ouais ouais, le première annonce c'est 48 m² et 437 € charges comprises    
 
Et c'est comme toujours en location ou même achat de logement, il faut chercher pour trouver les bonnes occasions, mais ce n'est pas le propos qui est qu'il y a moyen de faire avec 1200 mensuel  

Ici en détail, mais pas d'aggrégat   :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=505
 
Sinon, pour le chiffre que tu annonce, je pense (suis quasi sur) que c'est net.
 
EDIT : par Ycar

 
 
Je pense que les deux chiffres sont bons, le tien évalue les salariés à temps complets
 
L'autre chiffre cité concerne les revenus, donc inclus les temps partiels etc...  

Et pourtant la définition habituelle de classe moyenne (inférieure certes, mais classe moyenne tout de même) commence à partir de 1200€. C'est de ça dont on parle depuis tout à l'heure justement, le terme est pas représentatif de la situation réelle.

 
Ah ouais?
Je gagne exactement 1200€ nets, il me reste 70€ par semaine pour bouffer, me fringuer, mettre de l'essence sans parler des loisirs... Arrêtes un peu. Et je suis ravi d'apprendre que grâce à Sarkozy et Hirsch, je vais passer de 200€ d'impôts à probablement 5-600.

situation similaire ici. je flippe

Idem pour moi (quand je bosse je touche cela, et quand je bosse pas je touche rien).
 
C'est l'apothéose 1200€ net/mois.
 
[Blague ON]
Comme je suis en province :
- le gazoil coute moins cher. C'est 0,6€/litre en province.    
- la grande surface me fait un prix -30% sur toutes les denrées alimentaires.
- la banque me prête tout à taux 0%.
- mon agent immobilier me propose plein d'affaires intéressantes à part cher ... faut juste que je m'endette 40-50ans.
[Blague OFF]
 
 
... et comme je suis en province, j'ai juste divisé par 2 le salaire que je me faisais il y a 7-8 ans (je calcul même pas ce que ça donnerait maintenant) ... et cela, quand j'ai un salaire.
 
C'est beau la province.  

   
 
En fait pour moi la classe moyenne, franchement c'est assez difficile à définir, il faudrait tenir compte de beaucoup de facteurs : nombres de salaires et montants, aides publiques etc....
 
Pour s'en tenir à l'ex. 1200 pour une personne ... on a vu que c'est ric rac, mais 2*1200 pour un couple ça va déjà mieux.

qui définit et où est définie la "classe moyenne"??
 
quand je pense que j'ai vu une comparaison de salaires en informatique et la moyenne est à plus de 2000 euros largement
je me pose des questions... je veux dire j'y comprends rien

1500 net, 135 d'impot par mois. J'arrive a économiser en... n'achetant strictement rien pendant des semaines en dvd ou jeu. Je voulais me faire un voyage cet été et je sais meme pas si je vais pouvoir le faire en entier