Reprise du message précédent :

Tout a fait (voir les 2-3 autres messages sur le sujet). En resume, le salaire d'un prof est effectivement annualise (donc il est paye tout les mois), mais sur la base de 36 semaines de classe, plus 6 semaines de conges payes. Les profs beneficient de fait d'une semaine de plus que les autres travailleurs. 36 semaines de travail+6 semaines de conges = 42 semaines, reste 10 semaines correspondant aux 2 mois d'ete

 
Non bien sur, ni même que toutes les copies d'histoire-géographie ne sont pas des dissertations de 7-8 pages, mais il faut quand même faire une différentiation de la masse de travail qu'il peut y avoir entre différentes matières et différents niveaux, si on voulait être équitables sur le temps de travail réel des profs.

donc pour etre équitable tu utilises une généralisation.  

Ben oui, mais ensuite tu fais quoi pour le prof qui "change" de niveau (relativement parce-que bien sur un prof a deja en general plusieurs niveaux) ?  
 
Le probleme, ensuite, c'est que si tu commences a distinguer entre les maths et le dessin, tu vas te trouver apres avec des gens qui reclament a etre payes plus en fonction de l'effectif des classes, voila le bouzin.  
 
Cela dit, l'idee de machin n'etait pas bete. Un prof qui fait 8h-17h, ca permettrai de mettre fin a tout un tas de rumeurs plus ou moins infondees et de "resoudre" le dilemne des matieres a charge de travail potentiellement moindre. Les problemes lies a ce genre de systeme seraient essentiellement d'ordre pratique (locaux, materiel) mais ne seraient pas mal acceuillis par la majorite des enseignants.

 
comme quoi la pensée unique n'est certainement de gauche (ou que de gauche) comme a cherché à le faire croire l'ump en campagne.
 
c'était juste un argument bidon (mais qui a été bien avalé) pour décridibiliser la gauche. bref la parfaite escroquerie (un peu comme la droite sarkozyste quoi   )

 
pujadas avait quand même bien insisté la dessus face à moraneau    

Sans doute, mais actuellement, ce sont les ultra-libéraux qui semblent avoir une oreille à l'Elysée et ailleurs. Et en tous les cas, on commence à ressentir pleinement les méfaits de cette idéologie.

Quand on lit que certains envisagent de privatiser pour construire un porte-avion, on croit rêver...

 
tu m'étonnes avec nos théoriciens de l'ouverture de fesses aux quatres vents    
 
alors que les us et les japonais n'ont aucun scrupules à protéger leur industries nationales.  

 
Mouais mais non, on apprend dans des modèles microéconomiques que l'ouverture des échanges est toujours favorable aux consommateurs car ça augmente leur surplus, fait baisser les prix...etc.
 
Si on croit protéger le consommateur par le protectionnisme, je crois que c'est tout le contraire.
 

 
Si Sarko était ultra-libéral ça se saurait, il est déjà même pas vraiment libéral (ou pas comme il le faudrait). Bref, comme je l'ai déjà dit, ça ne se rattache à aucune idéologie économique, on a l'impression qu'il n'y même pas de ligne de conduite, on fait des mesures par ci par là et on en annule d'autres sous la pression des lobbys.

Il n'y a pas de Norme Européenne ? Après il faut voir sont efficacité, mais c'est claire que les usa, chantre du libéralisme, sont assez protectionnistes dans leur économie.
Mais je ne sais pas de ce qu'il en est pour l'Europe  

 
oui enfin ils ont qd même 7-8 semaine de congés en plus avec les diverses vacances en cours d'année.
 
Mais sinon un prof c'est juste payé comme n'importe quel fonctionnaire, en fonction de son indice qui dépend de son échelon il a un salaire, les vacances n'interviennent pas le moins du monde dans ce calcul.
 
Mais ils sont les moins bien payés de la fonction publique, car ils n'ont presque pas de primes, dans la plupart des administrations, même en bas de la grille, donc au smic, et même bientôt moins avec son augmentation de mai, les fonctionnaires ont 250-300 € de prime minimum (technicité, rendement, etc..., l'admin préfère toucher aux primes qu'à la base). Les profs ils ont guère que prime ZEP, conseil de classe, et heures supp pour gonfler leur salaire indiciaire.
 
De plus si ils ont que 18 heures de cours j'ajouterai qu'on croise de tout, des profs qui bossent que 18h y'en a ( même 15 pour les agrégés), mais yen a aussi à 40h ou 45h.
 
Ailleurs c'est 35h de présences mais entre 10h et 35h de boulot, jamais plus, hors cadre bien entendu. Ca marche aussi dans le privé ce raisonnement, dédicace à l'équipe controle qualité de citroën, qui ont dû bosser 2 heures par semaines en moyenne pdt mon stage.

Mouais mais moi dans mon journal j'ai appris qu'en Afrique par exemple ça se passait très mal depuis l'ouverture, alors ?

I y a eu quand même quelques bonnes avancées grâce au consumérisme non ?

Ensuite, pourquoi mettre au même plan libéralisme et Ultra-libéralisme ? Pour moi, la politique de sarko, je la perçois comme orienté vers l'utra-libéralisme, même si il est inefficace, même dans ce domaine.

Sarko n'est pas ultralibéral, comme personne nulle part à la tête d'un gouvernement parce que quand ils comprennent que l'ultralibéralisme ça ne marche pas il faut bien revenir en arrière. Sarko met un peu trop de temps à comprendre tout de même à mon avis.

Si, ça a justement été expliqué la page d'avant. En gros, un prof est payé comme un autre fonctionnaire de Bac +3 mais que sur 10 mois au lieu de 12. Evidemment on divise son salaire annuel par 12 pour harmonisé, mais au final, il est moins payé qu'un autre fonctionnaire de même "niveau" qui lui touche ses 12 mois par an.

Incroyable, je viens d'entendre Moscovici parler de hausse des salaires ! Le PS serait-il enfin socialiste ?

 
TROLL  

 
 
Bin oui, j'ai failli mettre inexpérience

 
Sinon, elle a l'air bonne celle que tu prends, tu fais tourner ? (surtout pour le minimum, et pourquoi pas 1000 a 1500 € de primes mensuelles mini ?)
Tu pourrais au moins mettre "certains" fonctionnaires et pas "les" !!!!!!!!
 

 
Et quand tu vois le taf et le salaire 'une caissière de chez Carrouf' ou Leclerc, c'est pire...
On peu continuer comme ça pendant un petit moment. Je sais pas si ça aura beaucoup aidé la caissière de chez Carrefour mais en tous les cas, les actionnaires du CAC40 et Sarkozy, ça les aura beaucoup amusé de nous voir se crêper la gueule sur des miettes...  

 
Je sais pas d'ou ça viens ( par exemple un prof en debut de carrière c'est indice 350 ~, ce qui donne un salaire mensuel, un cadre A au trésor public ca commence à 370, le salaire de base est donc le même ya que les primes qui jouent ensuite)
 
Et ces primes les voila justement : sur ma paye j'en ai 3 de 200, 110 et 60 et bientôt une de plus de 30, soit 400 euros bonus. Ce qui me permet de passer de 1000 a 1400 mensuel, pour un indice de 285. Sur la fiche de paye de mon père il a une prime ZEP de 90 euros et une autre de 90 qui je crois est pour tous les profs en college et lycée.
 
Un prof (donc cadre A) qui commence il a donc son salaire indiciaire soit un peu près 1360€ net et rien dautre (pour un enseignant de primaire), c'est à dire moins que moi, cadre C tout aussi débutant. Le cadre A au trésor il a le même indice au début sauf que lui il a 500€ de prime au bas mot a rajouter.
 
Il montera certes plus vite mais les cadres A des autres montent aussi vite et ont des primes conséquentes en plus de ce salaire, c'est la raison de leur sous paye par rapport aux restes des fonctionnaires.
 
Parceque niveau indice les fonctionnaires de même niveau sont à la même enseigne, un inspecteur du trésor finis a 780 au max et un prof certifié à 783. Après c'est les primes, ya jamais d'histoire de 10/12ieme (j'ai la feuille de paye d'un prof sous les yeux, et en partant du principe que les indices se valent y'a aucun autre endroit ou ce 10/12ieme peux se loger).

 
ind mensuelle de technicité 58.67 €
prime rendement 199.02 €
Ind adm et technicité IAT 107.44 €
 
+le mois prochain 100 € je crois et 350 € exceptionnel qui seront mensualisé en 2009.
 
Aux impôts ils 40 € de plus je sais.
 
Je suppose que les autres admin ont le même genre de ligne sur leur bulletin, ya pas de raison. Sauf prof bien entendu.

 
Ne compare pas les fonctionnaires de la nouvelle DGFP (dont ja fais parti), avec les autres !
Va voir un salaire d'adjoint administratif de base dans une collectivité locale, il n'aura pas de primes (ou très peu) et je t'assure qu'ils sont plus nombreux les fonctionnaires à 1000 euros que ceux a 1400 surtout avec l'indice 285 !
 
Pour ce qui est du trésor ou des impots, nous sommes pas loin d'avoir le plus de primes.......j'ai pas dit qu'on gagnait beaucoup pour autant !
 

 
Tu fais partie de quelle administration ?
Parce que les OEA, Ouvriers de l'Education Nationale (prés de 100 000 personnes, parce qu'il n'ya pas que des profs à l'EN. Il ya des ouvriers des administratifs, des services sociaux, des services médicaux...) ont juste l'IAT. C'est tout.
Et elle varie selon le département ou la région où ils et elles exercent....

pour la FPT (et non la FPE) les primes dépendent de la collectivité, il est impossible de généraliser à tous les fonctionnaires
 
pour les enseignants sous contrat, y'a des contrats 10/12 et 12/12, l'été est donc payé ou pas (mais de toute façon comme expliqué + haut c'est lissé sur l'année pour avoir un salaire ces mois là et non pas être payé à rien faire)
 
marrant que ça jalouse toujours autant, après qu'il y ait des abus, c'est évident et c'est seulement sur ça qu'il faut travailler et sanctionner

Ah mes excuses alors je croyais plus à une exception de l'éducation nationale comme étant moins payé que la moyenne des fonctionnaires, qu'au ministère des finances au dessus de cette moyenne. Enfin la fonction publique territoriale c'est encore une autre histoire, sont parfois traités comme des clébards.
 
Enfin pour rester dans la réalité faut qd même voir qu'en mai prochain, suite à l'augmentation de 2% et qql du smic, le salaire brut des plus bas indice va passer en dessous du smic.

Sondage: 72% des Français mécontents après une année de présidence Sarkozy
 
Putain le triste record. J'en serais presque navré pour lui.  
Il va pas aimer. Il va encore changer de style mais pas de politique
Prochaine étape: 80%?
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _de_p.html
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 69480&1807
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] -a-72.html

et le figaro titre "28% des français content de la politique de sarkozy"

 
Des optimistes de droite, c'est si rare de nos jours  

28%, c'est quand même inespéré, vu que dans le nombre, y en a probablement encore 20% qui se font enfler grave...

 
 
Je me suis demandé s'ils oseraient.
 
 Audiard était un génie.

 
Tu supposes mal !

dont 12% de frontistes

Oué. Entre l'allégement des droits de succession et l'éjection des gnoules, il a du faire son score...

Rien n'a changé ici, ça me tue

 
en même temps c'est le figaro hein    
 
et puis 28% c'etait peut être la vraie base électorale de l'ump    

 
sa formule ô combien d'actualité    

Je crois que je vais regarder son intervention demain, histoire de le voir s'engluer et gesticuler, voir des gouttes de sueur perler sur son front, l'entendre bafouiller, le voir faire son mouvement d'épaule caractéristique insuportable, l'entendre dire qu'il a été élu pour cinq ans...    
"Il va falloir que je me couche tôt ce soir pour être vraiment en forme" (© Cédric1973).

+1
C'est pour ça que je n'interviens plus...

La politique du president et du gouvernment n'a pas change non plus

 
Quoi, le débat t'ennuie?
 

 
tiens, je croyais c'était surtout dû au fait qu'on t'avait demandé d'argumenter.