Reprise du message précédent :

 
Nonon pas du tout
 
J'identifie juste ce que roscocoltran a dit, sans jugement ou discrimination des parents ex-ante.

 
Tout à fait    C'est pour ça que je suis pour la suppression de l'enseignement privé. Ou alors qu'on aille jusqu'au bout, et que ne soit autorisé que l'enseignement totalement privé, profs, bâtiments, fournitures, programmes... et on verra bien ce qu'il se passe    

 
la réduction de postes à l'EN est directement issue des difficultés financières du pays. Maintenant à moins de supprimer des postes d'élèves, en supprimant des postes de profs, la qualité de la formation en pâtira, personne n'est dupe. Soit on fait payer la dette aux gamins en leur supprimant des profs, soit on trouve l'argent ailleurs. Selon moi, faire payer les gamins, c'est les punir.

 
Oui mais ça permet à l'État de faire des économies non? (vu que les parents payent une cotisation)

 
A mon humble avis, l'enseignement public disparaîtra avant le privé    

 
On est bien d'accord là-dessus, évidemment. Mais toi et La question vous semblez  dire que l'école publique n'a pas à accueillir les enfants des parents démissionnaires, ce avec quoi je suis en désaccord. ON S'EN FOUT DES PARENTS (du point de vue de l'école), ce sont les enfants auxquels il faut penser (ne serait-ce que pour éviter qu'ils votent UMP plus tard ).

 
On n'est pas foutu, NOTRE INSEE VA NOUS SAUVER !!!!  

 
Cette économie collective est compensée par les dépenses individuelles, globalement le bilan économique est le même (sauf si l'école privée se fait des bénefs, mais je crois pas que ce soit le cas de l'enseignement secondaire en France). Remplacer une dépense collective par des dépenses individuelles, c'est la base idéologique de la droite, et accessoirement c'est la graine de l'injustice  

 
Sympa, ils arrêtent pas de taper sur Bruxelles !  
ça promet pour la présidence française de l'UE

 
 
C'est aussi une composante de la liberté  

 
ouais, "l'école libre", je connais, merci  

J'adore le "mais je ne veux pas polémiquer".

A chiffrer alors. Je ne sais pas.
 
Par contre, ce qui est sûr, c'est que ca permet à l'état de financer des structures qui n'ont pas les même obligations que leur homologues publiques : cette possibilité de refuser des élèves par exemple.
 
C'est pratique, ca permet à certains établissements de proposer de bon chiffres aux examens, vu qu'ils n'acceptent ne sélectionnent que les élèves adéquats (cf. leur dossier scolaire) pour réaliser cet objectif. En cela, ils sont efficients tiens. ( )
 
   
 
Puis après, c'est encore plus pratique, car on peut dire (sur la base de ces chiffres justement) : "Oui mais regardez ... l'enseignement privé est de meilleure qualité ... Regardez les chiffres..."    
 
 

On tombe bien bas, quand on en arrive à argumenter sur des chiffres de cette façon "regardez nos chiffres sont bons, vous vous êtes peut être planté mais je veux pas polémiquer" La dernière partie est assez ridicule, la vieille réplique "je ne veux pas polémiquer" alors que c'est son but... Y a pas à dire la subtilité, Sarkozy il en a pas.

 
Tu prends le problème à l'envers: ce n'est pas "l'école publique n'a pas à accueillir les enfants des parents démissionnaires", c'est "si tu n'es pas content des prestations et que tu ne fais ton boulot de parent, tu mets ton gosse dans le privé, histoire d'être au minimum cohérent".

 
+1, les partisans du libéralisme ne viendront pas pleurer après  

 
Oui, et puis c'est surtout très responsable, en tant que futur président de l'UE, de ne pas arrêter de :
- lui taper dessus (c'est la faute à l'Europe ... bla bla bla)
- l'UE se trompe.
- ses experts se trompent.
 
Remarquez que, à part l'Italie (j'ai pas de doute dans les facultés démago de Silvio   ), on est les seuls à remettre en cause comme cela.
 
 
Vraiment très très reponsable comme attitude, de la part de notre spray6dents.  

 
 
Non non, au-delà de ça    
 
http://www.alternative-liberale.fr [...] ation.html
 

 
Je vais adhérer    

 
 
J'aime bien, "mais je veux pas polémiquer...."    
 
D'ici que l'eurostat rentre dans la danse avec ses propres stats comme elle l'avait fait pour le chômage en 2007, et la boucle sera bouclée    
 

 
 
Ben déjà on peut être mécontent de certains aspects de l'école publique, tout en la respectant. Ensuite je connais peu de parents qui méprisent l'école publique et qui y restent, en général c'est le contraire, on fait semblant de dire que l´école publique est formidable et en catimini on fout ses mioches dans le privé.
 
Mais bon, j'avoue ne pas vraiment comprendre ton argumentation...

 
Le libéralisme quand ça nous arrange.

 
  Il faut être pragmatique et non dogmatique    

 
Tissu de conneries. Le collège unique, la formation centralisée, les programmes nationaux... tout ça ce sont des questions qui n'ont rien à voir avec la nature publique ou privé de l'école.
 

Top: ils veulent qu'on leur donne de l'argent pour pouvoir faire ce qu'ils veulent sans contrôle. Et après ce sont les mêmes qui demandent à ce qu'on évalue les fonctionnaires.

 
ton boulot de parent c'est aussi d'assurer un confort materiel minimum a ton enfant (société materieliste oblige, tu vie pas d'amour et d'eau Fraiche ici bas)
 
donc concretement les parents pris a la gorge par la pression sociale (emploi et obligations)il font quoi de leur gosse , concretement? tu proposes quoi ? qu'ils les envoient par train a 900 bornes chez les beaup ?  
 
bon certe y'a tjrs la solidarité (entre parents on arrive a s'arranger, mais pas tjrs) mais bon encore une fois une la solidarité a bon dos.

 
Moi je sais (c'est une partie de mon métier).
Le taux est moins important, mais de toute façon les chiffres fournis par l'EN c'est du pipeau complet. Par exemple pour la grève d'hier, de nombreux établissements (privés et publics) ne donnent le nombre de grévistes qu'aujourd'hui, quand ils veulent bien le faire. En même temps, remonter des chiffres au MEN à 9h30 alors que certains enseignants ne commencent les cours qu'à 10h par exemple, c'est n'importe quoi... Et puis ils transmettent ces données "à l'ancienne": par fax ou mail, après faut trier...
 
On pourrait donner le taux après coup puisqu'il y a retrait sur salaire, mais personne ne demande ces chiffres. En gros donc, vers 9h30 / 10h le matin et 14h30 /15 h l'après midi, les équipes des rectorat ou des IA s'amusent selon la tendance du jour, à inventer des chiffres pour le MEN. Voici concrètement comment cela se passe.

 
Rhooo, un peu d'indulgence, c'est des petits jeunes qui débutent dans la politique.
 
Moi je salue l'esprit d'initiatve !    

c'est reparti, Sarko c'est fait tout petit pendant 3 mois. Regonflé à bloc par l'INSEE  il saute partout et recommence à monopoliser tout les médias !!!.      

Ce mec est cyclothymique, il est gravement atteint. Pauvre France subir un mec pareil après avoir eu de si grands hommes....

Elle l'a voulu (à 53%), elle l'a eu

 
Marrant  

 
Il faut que derrière l'équipe de France enchaîne avec un bon Euro, et c'est la fête au moins jusqu'en 2009.

 
Oui, et puis il y a aussi beaucoup de cas où, l'élève (le fils des parents donc) étant insupportable (raisons diverses) l'établissement privé conventionné le fout dehors ... car il en a le droit.
 
Alors, que font les parents ? Bah ils inscrive leur rejeton dans l'établissement publique de la bourgade, parce que l'établissement public, lui, bien qu'il sache déjà que cet élève est insupportable, instable, ... bah il est obligé de l'accueillir. Pas le choix --> mission de service public oblige.
 
 
De la même manière qu'un intervenant dans C dans l'air disait :

 
Moi, je dirais :

   
 
Quand un élève est très ardu à gérer (problèmes sociaux, comportementaux, j'm'en foutisme, parents déficients, quand ce n'est pas plus grave.... peu importe), qu'il coute donc beaucoup plus de temps aux enseignants (sans compter le fait qu'il perturbe le reste d'une classe) ... bah l'établissement public ne peut pas le foutre dehors .... lui.
 
 

 
Oui mais c'est tout bénéf pour l'État vu qu'il a moins à payer pour un niveau d'éducation qui est sensiblement le même (sachant que les parents payent la différence). Suppression de l'école privée, oui mais à quel prix?
 
De même, les établissements publics, pris uns par uns, ne sont pas si "ouverts" que celà, déjà quand on voit la sélection faite via la carte scolaire ou les options. Tout le monde ne rentre pas à Henri IV, pour des raisons géographiques, mais aussi de dossier scolaire....donc croire que la suppression de l'école privée réduira la sélection, c'est utopiste. Au contraire, ça devrait même l'accentuer car l'école privée permet au moins aux "riches" de s'entre selectionner entre-eux dans leurs écoles.

 
 
Quelqu'un a des infos sur les pratiques des hommes et femmes politiques à ce sujet ?

 
 
C'est comme la quête : on met ce qu'on veut.  

Oui (deja dis par les autres, larousse, tout ca).
 
De facon interessente, il existe aussi 2 mots en anglais avec une nuance distincte.
 
Effective (en francais efficace): qui remplis son role comme attendu
Efficient (efficient): qui remplis son role avec la moindre depense de temps et d'effort
 
Je suppose (mais pas de dico sous la main) que cette difference existe aussi en francais.

     
ya des gens qui ont déja perdu leur boulot parce que l'école fait greve?
les congés ça n'existent pas, maintenant on a meme les RTT.  donc si je comprends bien, les profs doivent défendre l'avenir des gosses vu que les parents eux ne vont pas aller manifester avec eux mais aussi faire la nounou.    
avant on faisait comment?

 
Donc l'idée de demander aux enseignants de se déclarer grévistes 48h à l'avance n'est peut être pas mauvaises, pour avoir des données plus fiables non? Personnellement l'idée ne me dérange pas plus que ça.

Coup fatal :  
Henri IV (dont on sait qu'il est un "établissement parisien élitiste" ou la sélection s'opère) comme exemple de non ouverture des établissement publics.
 

 
On peut aussi prendre l'ENA comme exemple de l'ensemble des écoles primaires, collèges et lycées de France aussi .. non ?  

 
 
Ouais y a aussi efficacious et effectual en rosbif
 
En français y a aussi "effectif" qui veut dire "réel" et qui est assez équivalent au "effective" rosbif

Mais l'Etat c'est qui ? C'est nous, via nos impôts. A quoi ça sert d'avoir 100 euros de moins sur ta feuille d'impôts si tu dois donner 100 euros de plus à l'école ? C'est ça que vous les droiteux, avec du mal à comprendre. "Réduire le train de vie de l'Etat", "faire des économies" ça veut rien dire. Tout le monde sait faire des économies en dépensant moins, et en obtenant moins.
 

Je n'ai pas parlé de sélection. Je suis contre l'enseignement privé subventionné par principe, car je (via mes impôts) lui donne de l'argent alors qu'il a moins de devoirs que l'école publique. C'est une inégalité fondamentale.
 
Après, la sélection, on peut en parler, c'est un autre problème.

 
c'est ça aussi la France