Reprise du message précédent :

 
 
c'est mon retour sur mon 1er pseudo qui provoque ton départ    
 
 
Bon bein si on ne fait que se croiser  

 
 
Tient, ça faisait longtemps
 
C'est quoi ton multi au fait ??

 
 
Tu peux développer parce que la

 
C'est ça !
 
plus rien sur le fond, et toujours pas de programme    
 
L'opposition démocratique de Gôche est lamentable en ce moment. Elle a toujours pas fait son introspection...

 
C'est juste que ça devient lassant, le manque de formalisme et d'honnêteté ds la plupart des topics dits sérieux. il suffit de lire ici-même la dernière Artuserie.

Tu l'as dit!  
On ne te retient pas.

 
Je ne l'ai pas oublié.    
 
Merci de recentrer le débât sur des choses essentielles.    
 
Pour lutter contre la pauvreté, nous devons lutter contre le chômage donc pour l'emploi et la création d'emplois et contre toutes les mesures qui pénalisent l'économie...  
Aujourd'hui, cette "lutte" passe par la réforme de l'Etat - ce boulet mal géré qui engouffre l'argent des citoyens contribuables, argent qui devrait normalement aller à l'investissement, à la recherche, à la formation, bref à la préparation de l'avenir...

Faudrait apprendre ou faire l'effort de quoter correctement    
 
Et, même si je comprends ce que tu écris, tu ne réponds pas à la question : pourquoi la gauche n'est pas sensible au problème de l'insécurité ?

 
 
J'en ai lues des vertes et des pas mûres sur ce forum, mais là je me dois de te décerner avec les félicitations du jury le prix du post le plus stupide, le plus mal écrit et le plus pétri de préjugés grotesques qu'il m'ait été donné de lire en quelques mois de pratique d'Hfr.
 
Ajoutez le ton faussement ironique raté et les procédés sophistiques mal maîtrisés (au moins, ton maître Artus a le mérite d'avoir un minimum de talent en la matière), et vous comprendrez pourquoi nous avons affaire à un post d'anthologie.
 
Clap, clap.
 
 
Non, sérieusement, c'est juste une surenchère trollesque ou bien tu penses vraiment ce que tu dis ?

 
1) On est vendredi.    
2) J'aimerai bien quand même avoir ton explication...

 
 
en même temps il est peut être la le problème. Moi je n'en vois pas qu'une mais , autant que de présidentiable tout parti confondu , resultat : il n'y a rien qui ressort comme idée autre que cémoikiveuetrepézidentdesfrançaisen2007
 
Mais déjà la lutte contre la pauvreté est indirectement un serieux frein à l'insécurité.

 
CQFD.  
 

Ah mais si reste

Euh, je rajoute une voix ! :-) donc c'est presque démontré ! :-) (mais je pense que tu peux faire un topic : départ de la question oui / non) et je pense (sincérement) que tu auras beaucoup de gens qui souhaite que tu restes ! (c'est pas mon cas, mais je pense que ton charisme et tes interventions rassemblent certaines opinions ..)

 
   
 
En même temps, si la gauche "démocratique" avait un positionnement "clair" sur le sujet, ça aiderait.

 
 
C'est quoi son positionnement clair à sarkoptizizi sur le sujet ?
 
Renforcer la répression ?
 
Il l'a fait en arrivant dans ses fonctions, avec des résultats plutôt minable (y'a bien que des fans aveuglés pour se masturber sur la baisse du nombre de vol de mobilette quand les agressions sur personnes augmentent, et cela même dans les stats créé par l'interressé...)  
 
Immigration choisie, plus qu'immigration subie ?
 
Ok, mais sachant qu'on a un mal fou à controler l'immigration subie aujourd'hui, que les nombreuses reconduites à la frontière ne réglent rien, comment on fait ?
On tend des piéges ? On autorise la police à tirer dans le dos à proximité de la frontière Anglaise?
 
Et l'immigration choisie? Des informaticiens indiens, des ingénieurs chinois, des médecins africains ? Pour occuper des postes d'éboueurs, de macons ou de serveur ?
 
 
Désolé pour la construction, mais c'est chaques fois la même chose quand je passe par ici, j'ai une vague envie de vomir...
 
 
Alors la gauche n'a pas de positionnement clair (c'est pas totalement faux...) mais c'est toujours mieux qu'un ramassis de formule populistes pour masquer le vide sidéral d'un bilan de 5 ans, et la ferme volontée de continuer sur cette lancée...

 
puis après , plus rien.
 
 
ça fait pas grand chose effectivement mais c'est déjà mieux que rien
 
 
 
En même temps, je ne pense pas qu'on puisse vraiment faire de jugemment sur tel ou tel personne , si oui ou non cette personne à un programme car pour l'instant le seul programme bien visible autant à gauche qu'à droite c'est :  
 
 
 
çaÿ moi le sauveur de la france / çayé moi qui va être la présidente de la France.
 
 
 
On y verra plus clair dans quelques mois  
 
 
EDIT : Le problème avec le quinquennat c'est qu'à peine le mandat commencé ils sont en campagne pour le suivant

Belle image d'épinal de la gauche et de la droite. Penser le système politique actuel sur un plan droite-gauche, c'est-à-dire sur à travers la logique du "contre-pouvoir" est complètement érroné, surrané. Ce que tu dis n'est vrai que pour le marketing politique. C'est vrai dans le système de création des représentations sociales d'une culture, afin de séduire els électeurs.
Attention, je ne dis pas qu'il n'existe pas des différences de fond entre la politique de gauche et celle de droite, ce que je dis c'est que ces différences sont de plus en plus floues. Les pressions européennes et internationales exercées sur le jeu politique intérieur français, finit par formater (mettre au format en standardisant) leurs objectifs. Ils convergent même parfois. C'est pour cette raison d'ailleurs que des gars comme Sarko ou De Villiers sont obligés de ratisser encore plus large idéologiquement (en en profitant pour faire des amalgames de sens) pour penser créer ce contre-pouvoir.

 
Le PS se soucie si peu de la sécurité... qu'il y a une secrétaire nationale spécifiquement chargée des problèmes de sécurité, Delphine Batho
http://fr.wikipedia.org/wiki/Delphine_Batho
 
Une petite recherche google et je tombe sur cette déclaration de Delphine Batho lors du dernier congrès PS
http://congres2005.parti-socialist [...] rticle=385

 
 
Autre document intéressant un question-réponse de Delphine Batho avec des internautes sur le site du Nouvel Obs
http://forum.nouvelobs.com/archives/forum_395.html
 
Alors, on dit rien sur l'insécurité au Parti Socialiste ?

Je ne pense pas qu'elle ne le soit pas. Je pense simplement que la gauche (quand je dis la gauche, je parle du PS en particulier - parce que si l'on observe les autres gauches, on se rend compte que c'est une tout autre réalité) est incapable d'une part de se mettre en scène (médiatisation) ou sinon le fait de sorte que tous les spectateurs changent de chaines; et d'autre part elle est incapable de formuler simplement ses idées (cf direct le secrétaire général). Si quelqu'un de charismatique prenait la direction du PS, ce serait une autre paire de manche, soit dit en passant.
Enfin, à mon avis le PS d'une part privilégie la prévention qui représente des résultats durables sur le long terme, et ne communique pas assez sur ses opinions dans les médias de masse (il faut d'ailleurs rappeler aussi que la droite est au pouvoir, et que logiquement tient le porte-voix le plus puissant).
 
edit : je te quote pas toi en particulier.

Les médias donnent la parole à tous. Si la gauche veut faire passer un message clair, nous l'entendrons. Il sera sans doute relayé ici même. Pour l'instant, nous avons en guise de message clair, de la cacophonie. Vivement qu'ils se décident à sortir un programme, que le débat s'assainisse un peu.

 
Mauvaise foi, la réponse est juste au dessus du post que t'a cité

J'aimerias être d'accord avec toi, que ce soit si simple. Malheureusement, le fait est les médias ne donnent pas la parole à tout le monde (cf Lepen, et autre partis extrêmistes, à tort ou à raison c'est un autre débat). Ils ne donnent pas la parole à tout le monde et en plus ils la donnent dans des circonstances, c'est-à-dire dans un cadre, différentes. Si tu places  un discours de Lepen après Hollande ou après Sarkozy, il n'aura pas la même intonation. Dans la pratique, les producteurs et journalistes savent comment mettre en scène des informations pour rester objectifs ou neutres (càd en se référant à leur déontologie de corps), mais ce genre de logiques trompeuses existent. En outre, la multitude d'informations finir par donner une espèce de syncrétisme médiatique.
Pour en revenir au PS, du fait même qu'il soit dans une position d'opposition au gouvernement (on peut plus parler de contre-pouvoir aujourd'hui), on les "laisse" parler lorsqu'ils se démarquent du discours dominant. Or ce n'est plus vraiment le cas. Sarko' et la Chirac Team se partagent l'affiche en ce qui concerne le combat pour les présidentielles. Alors le PS alourdi par un SG, comment dirais-je, pas assez dynamique, n'attire plus les médias. Par contre le PS arrive très bien à mobiliser ses élus au niveau des médias locaux. En gros, c'est comme si la base des élus PS (ceux qui travaillent au niveau local - les médias nationaux savent très bien faire la différence entre un élu qui a un double mandat et un autre qui a un uniquement local). Ces élus font force de commenter les agissements nationaux à partir des quotidiens ou TV locaux.
Pour finir, le PS a un bon programme, va sur leur site, tu verras. Mais leur lourdeur, associée au combat pathétique Sarko-Villepin, et si à cela tu ajoutes le grand ras-le-bol des français pour la politique des élus nationaux actuels, tu atteins une situation de désengagement politique ou de fabrication de système de contre-pouvoir au niveau citoyen local (faut bien que quelq'un le fasse si le PS rame !)

Je ne voudrais pas dire de connerie, mais je crois que la gauche dit d'elle meme qu'elle n'a pas encore de programme (je parle de programme poru les futurs presidentielles), car elle n'a pas encore achevé son travail (d'envergure je le concois) notamment au travers de ses états généraux thématiques. (apres verification sur leur propre site du PS c'est le cas encore).  
Donc desole Gofer_, meme si je suis d'accord avec une grosse partie de ton post, je refute l'idée d'un programme deja etabli.  
Mais mais mais, je pense que celui-ci ne va pas tarder, d'ailleur je crois que Hollande va sortir son bouquin ou il esplique son programme le 10 mai prochain.

  Faudrait penser à arrêter ce genre de sobriquet qui jette le discrédit sur l'ensemble des ennemis de Sarko (dont je suis au demeurant), tes messages n'en seront que mieux pris au sérieux.

Oui, bon, si tu veux. Quand je dis programme, je pense aux grandes lignes. Mea culpa. Je voyais pas plus loin. Ceci dit un programme comme ça, au point où il en est maintenant, médiatiquement il passe très bien aux yeux des citoyens-consommateurs !!
 
Moi ce qui m'énerve, c'est cette endive retournée de Lang, qui postule pour être président, qui prétend donc combattre pour les citoyens, et qui combat même pas pour que la copie privée soit maintenue dans la législation française, alors que c'est LUI qui l'a mis en place il y a de ça 20 ans (je crois à peu près !!! Depuis le début des débats, on l'a pas entendu. Il n'a pas été une seule fois dans l'hémicycle quand les débats ont eu lieu à l'assemblée.
Depuis à chaque fois que je le vois pérorer à la téloche, j'ai envie de le marave !! Grrr !

J'ai une remarque simple sur l'efficacité de Sarkozy : après avoir quand meme passé 3 ans à l'intérieur, son bilan se résume à une faible baisse de la délinquance classique, mais une augmentation des violences à personnes.  
 
Les chiffres (en baisse) ont de plus récemment été mis à mal par le même genre de manips qui permettent de sortir des chomeurs des chiffres officiels (stage, formation, ..et j'en passe). Que je sache, sarkozy n'est pas si étouffé que ca et il représente même la majorité. Sur l'un de ces thèmes de prédilection (à l'entendre du moins), la sécurité, 3 ans ne lui auront pas suffi.
 
Réussira t il dans d'autres domaines sur lesquels il se positionne fortement (justice notamment) ? Je n'ai rien contre sarkozy, mais j'en doute.

D'autant qu'un rapport d'experts et d'universitaire est tombé sur la réalisation des chiffres de la déliquance. Ils s'averaient tous complètement faux. En fait, ils son composés par le ministère qui, on le sait, fait dire aux chiffres ce que veut le ministre.
Grosso modo, les stat et évolution stat qu'on déverse à longueur de mois ne sont qu'une reproduction de chiffres d'il y a 15 ans.
C'est le propre de Sarko ça : faire du vent à la TV, voiter des lois inaplicables et parler de lui pour les présidentielles (et depuis peu ne pas trop se mouiller dans l'affaire clearstream).

Ce n'est pas un slogan du FN ni une marque déposée ou quoi que ce soit.  
 
Et qu'est-ce qu'il y a de choquant la dedans? Pourrais-tu m'expliquer stp?

 
 Je n'aime pas la France, je meprise la notion d'etat, de nation, de frontieres, je suis tout sauf patriote, quand il ne s'agit pas de s'elever contre certaines nations de débauche, comme les etats unis. Je n'aime pas la France, mais j'aime vivre dans la zone geographique que des gens disent être "la France", je n'ai pas envie de quiter cet endroit, ces gens, ces cultures. On peut très bien vivre dans un pays, travailler et payer ses impôts, et e pas avoir la moindre once de sentiment nationnal.

Merci de faire la différence, je pensais qu'on n'y viendrait jamais.  

tt a fait

 
Pas la peine de t'exciter avec tes envolées lyriques. Je rappelle que sarkozy a ajouté une nuance lorsqu'il a prononcé ce slogan. A défaut de pouvoir exiger le patriotisme, il a moins demandé le respect de ce pays. Si ca te choque aussi et que tu veux me faire un haiku, j'attends avec impatience.

 
Le respect de ce pays, j'aime bien l'expression.  
Si tu veux dire le respect des idéaux français, ça veut qd même dire qu tous les votants de partis non-républicains devraient dégager de France.
Bizarrement, c'est vers ces votants de partis non-républicains que Sarko se tourne.
Pas très logique, tout ça.
 

 
Respect des lois. Les idéaux sont bons pour arlette, olivier et toi.

 

 
ça te dit quelque chose ça?
 

 
Oui, c'est ce que ne respectent pas les gens visés par le slogan de sarkozy.

Atta il va te dire que ça correspond pas aux exigences de rentabilité ...

 
raté. Cf plus haut