Reprise du message précédent :

 
raté. Cf plus haut

 
Déjà, tu pourras remarquer que les gens qui utilisent le slogan avant sarko, ne respectaient même pas ces idéaux.
Sinon, tu viens de me dire que les idéaux étaient bons pour "arlette, olivier et moi".
Par conséquent, tu ne respectes pas les idéaux français, et donc suivant ta logique, tu dégages.

Où ça ? Chui trop fatigué pour remonter le fil. Dsl.

Je vois que le débat s'éléve.

 
ah ah ah. Monsieur s'énerve ? souviens toi de ce qui t'a été dit sur un autre fil, retire le balai que t'as dans le cul, relaxe toi et écoute. J'ai l'impression que le fond du problème vient du fait que tu considères que le slogan de sarko s'adresse grosso modo aux immigrés ou français d'origine étrangère, je me trompe ?

"Aimer la France" n'est pas la même chose que "respecter les lois françaises".
L'idée sous-tendue par cette phrase est donc déjà contestable. La formulation utilisée, directement copiée sur la phraséologie d'extrême droite, alliée à la volonté avouée d'aller "chercher un par un" les électeurs du FN" dans le même metting, finissent de disqualifier totalement l'interprétation "soft" qu'en ont en toute mauvaise foi les thuriféraires du nabot.

 
je suis d'accord avec ca. C'est pour ca que j'ajoutais que sarkozy avait parlé de respect à défaut de patriotisme. Bien sur, le slogan seul est resté, sans la nuance. Maintenant, que sarko espere drainer les electeurs d'extreme droite avec ce slogan, effectivement, mais il se base sur l'interprétation que ces electeurs la en feront.

 
Tu es bien gentil avec ton petit ton "sans y toucher", tes incompréhensions et tes petits mots doux, mais ce n'est pas toi qui va m'énerver.
Le slogan que sarko a emprunté aux frontistes, il est à l'origine destiné aux non-"français de souche", tout le monde le sait. Faut arrêter la fausse naiveté, le FN est un parti raciste, les gens qui le composent, ont montré nombre de fois leurs opinions.
Alors, stop la mauvaise foi, le slogan FN repris mot pour mot par Sarko, c'est un clin d'oeil affirmé aux frontistes.
 

Et dans ce cas, comment expliques-tu ce que je souligne dans la 2ème partie de mon post ?

 
Bien sur que c'est un moyen d'attirer l'électorat frontiste. Et puis du calme, tu sais,  je vote à gauche.

 
Sur l'intépretation soft ? J'estime que sarkozy n'est pas raciste voila tout. Son slogan est uniquement politique

Et à l'aune de cette analyse, la phrase en question ne prend-elle pas une toute autre signification ?

Je n'ai pas dit qu'il l'était. Je ne me pronoce d'ailleurs pas là-dessus. Seulement, il reprend les antiennes chères aux partis racistes pour les intégrer à son électorat. C'est irresponsable, et ça efface les frontières entre la droite dite "modérée" et l'extrême-droite.

 
j'ai dit plus haut que l'objectif est politique et que les nuances qu'apportent sarkozy lui permettent de se démarquer du FN (selon lui, résultat pas forcément probant), tout en comptant sur l'intérpretation de certains electeurs FN, voire les décus de la droite, pour les (r)amener vers l'UMP.

 
pourquoi ne pas passer du stade contemplatif au stade cognitif?
 

 
oui et?
ça te donne un permis de fermer les yeux?

 
pourquoi ne pas passer du stade "crédule" au stade "je me fous de ta gueule" ?  
Je vote à gauche cette blague
 
pas  très constructif tout ca hein ? jvais me faire virer de ce forum si ca continue.

 
Sauf qu'on constate que le processus résultant est contraire.
Les gens affirment de plus en plus leurs opinions racistes sans scrupules.

C'est juste, il joue sur 2 tableaux : d'un côté, comme il n'a pas, contrairement à nombre de ses collègues à l'UMP, de passif au sein d'un mouvement ou groupuscule extrémiste, les sympathisants UMP "modérés" se laissent berner en lui laissant le bénéfice du doute, tandis que dans le même temps les sympathisants de l'extrême-droite se reconnaissent dans son discours.
 
Electoralement, c'est effectivement malin, mais politiquement c'est malhonnête.
C'est du Sarkozy tout craché : des slogans tendancieux, drapés dans une fausse candeur : de quoi s'arroger les voix et de la droite, et de son pendant extrême.
 

 
bah c'est peut être l'erreur de sarkozy de penser qu'en "décomplexant" la droite traditionnellement républicaine le résultat va être efficace. perso je pense que c'est un coup d'épée dans l'eau mais bon, je me trompe peut être.

Ce n'est pas tant que le FN gagne du terrain, que ses idées : désormais les élans racistes gagnent également la droite de l'UMP, qui de fait n'est désormais guère plus fréquentable que le Front.

Je ne pense même pas qu'il souhaite faire dévier la droite vers l'extrême; ce qu'il veut, c'est tout embrasser, être partout, et tant pis pour les discours et prises de position multiples et incompatibles qu'il est obligé d'incarner pour parvenir à ces fins.
Le problème, c'est que cette incohérence et cette malhonnêteté intellectuelle, aussi visibles soient-elles, ne semblent guère géner ses adorateurs.

 
sarko sait pertinemment qu'il est le seul républicain à pouvoir récupérer l'electorat d'extreme droite. Le PS par exemple en est incapable. Quand on fait les comptes, meme une partie de 15 à 20% d'electeurs peut assurer son premier tour en 2007. Tout le reste après n'est que du décorum, fut-il malhonnete (c'est de la politique française, hein)

Qualifier Sarkozy de républicain, ça n'a pas de sens.
Ce qui est facheux avec son attitude, c'est qu'elle légitime la doctrine du FN. Elle la banalise. Elle la rend "respectable", la met au même rang que n'importe quelle pensée républicaine.
 
C'est ce comportement irrsponsable visant à décomplexer les électeurs extrémistes qui est à l'origine de la catstrophe de 2002.

 
Pour recentrer un peu sur le thème de base (plutot vague) du forum, je pense que la polémique qui entoure nicolas sarkozy vient du fait qu'il ait eu une réflexion initiale sur l'importance de l'extreme droite dans notre pays. Partant de cette observation, il fait le pari qu'une partie de cet electorat n'est pas raciste, mais a des motivations diverses pour se tourner vers le FN, electorat qui pour partie sait pertinemment que le FN n'est pas apte à gouverner.  
 
Autrement dit, il pense que certains thèmes "oubliés" ou tombés sous le coup du "politiquement correct" sont en partie responsable de la fuite d'électeurs (de gauche comme de droite) vers l'extreme droite, et qu'en evoquant ces thèmes particuliers (de façon abrupte et malhonnete, peut être) il représenterait pour ces gens une alternative qui, refusant le tabou sur ces thèmes, represente de plus, contrairement au FN, une formation politique apte à gouverner.
 
La question reste de savoir comment sont perçus ces débordements par les electeurs de droite gaullistes de tradition. Remarque, quelque soit leur perception, il n'y a pas de representant crédible pour representer une alternative crédible à droite. de Villepin aurait certainement joué la dessus (coté non républicain de sarko), sans son passage au gouvernement

 
Sarkozy est populiste
Il fais de la lèche
A l'electorat Frontiste
 

 

 
Et pourquoi les lois ont besoin d'exister?

 
Pour appliquer la domination rationelle

"aimer la france" c'est du patriotisme et le patriotisme est la vertu des brutes. Quand on ne peut avoir d'arguments raisonnés, on utilise les sentiments.  
Et comme presques tous (presque pour ne pas parraitre sectaire)les raisoonements sarko sont bancales, il ne lui reste plus que le populisme. D'où son rapprochement avec l'extrème droite qui a toujours été très très bancale.

 
C'est un peu excessif de se basser juste sur " aimer la France " pour parler de patriotisme ?

 
eh l'artiste il n'y a ni référence au kigo ni le nombre correct de syllabes .

 
Rien a fouttre les Haikus sont des pieces de litterature niaises, inutiles a part peut-être en guise d'epitaphe
 
et tu me dira comment caser une reference a la nature sur 17 syllabes qui doivent parler de politique  

 Ouais pas évident, mais t'as voulu jouer.

 
Pis j'en ai jamais fait, je me suis souvenu de 7-5-7, plutot que 5-7-5, mais vu le taux de rapport avec le sujet...

C'est bizarre, je ne vois pas de différence entre un torchon comme Guts et Sarko. Les deux s'adressent aux mêmes, des brutes stupides pour qui les méchants gauchistes sont la vermine à éliminer. C'est pitoyable.

 
 
Dans la cour de l'Elysée
le vent fait danser  
des amas d'immondices.  
 
Voila  

 
18

Oups pardon :  
 
Dans la cour de l'Elysée
le vent fait danser
les tas d'immondices
 
J'avais compté 7 5 7 au lieu de 7 5 5  
 
 
Bon vous pouvez applaudir merde !  

Par "aimer la France" Sarkozy veut simplement dire que lorsqu'on habite dans un pays il est tout à fait normal de se plier à ses lois et ses coutumes. D'autre part je ne comprend pas cette critique qui lui ait faite de vouloir récupérer l'électorat du FN, c'est très courageux et il n'y a absolument pas de mal à vouloir faire revenir des électeurs vers la droite républicaine. Je pense que Sarkozy est un des rares hommes politiques qui puisse redonner à notre pays le dynamisme qu'il a perdu.

Clap, clap (si si je suis sincère   )

 

 
 Mais bon sang, on l'a eu comme ministre a plusieur reprises, ne faites pas comme s'il venais en sauveur, car il n'a fait que brasser du vent sur l'insecuritée et ne pas donner le moindre resultat, et plomber le budjet comme jamais vu aux finances... C'est ça ton image de sauveur?