Reprise du message précédent :

 
Alors là je te mets au défi de trouver la moindre page internet sérieuse qui tendrait à faire croire une idée pareille. C'est totalement faux ! Peut-être un responsable socialiste a-t-il dit que les chiffres de la sécurité routière étaient intéresssants, mais si tu réduis le boulot du ministère de l'intérieur au radars, moi je veux bien.  
 
Tiens cela n'a pas été cité par nicoloooo auquel tu répondais mais il y a aussi le fiasco de sangatte...
En 2002, Sarkozy à grand renfort de roulement d'épaules annonce la fermeture du centre de Sangatte dans le Pas-de-calais qui acceuillait des personnes en situation irrégulière... Tout était désormais sous contrôle, foi de Sarkozy...
Tu parles. Aujourd'hui c'est le foutoir à Calais. En témoigne ce qui s'est passé ce 10 avril 2006, 3 ans et demi après la fermeture de Sangatte

 
Voilà le genre de résultat de l'action Sarkozienne Après avoir fait le beau devant les médias, y a plus rien pour réaliser un véritable suivi des coups de sang du petit napoléon en devenir. Une fois de plus Sarkozy n'avait rien réglé et c'est pire après son intervention qu'avant...

nettoyer la cité au karsher > Virer toutes les merdes de la cités
 
Qu'est ce qu'il y a de mal ? Surtout qu'il a repris les mots d'une habitante des 4000
 
Et donc pour toi quelqu'un qui prends le sujet de l'immigration a bras le corps ce reproche de l'extrème droite ? Rhalala les français ne changeront donc jamais

 
Mais alors la  

 
 
Et quelqu'un qui reprend presque mot pour mot un slogan du Fn ? ("La france, aimez la ou quittez la" )  

 
C'est quoi qui te dérange ? Le fond ou la forme ?

Le probléme n'est pas le fait que ca me dérange ou pas, mais il faut arréter de dire que sarkosy il est "tout propre tout beau", Et il annonce clairement la couleur, il veut récuperer les voix du fn pour 2007. C'était donc pour réfuter les propos de Dkiller.
 
edit : tab

 
- le fond
- la forme.
- le passif.
 
bon, faut dire que le MDEF reprend aussi la dialectique des nazis.

Et au FN, ce qu'il y a de scandaleux, c'est ce slogan ? Non, c'est la tentative de faire croire que tous les problèmes de la France viennent de l'immigration et de l'étranger plus globalement, avec en corollaire le repli sur soi, la nostalgie d'une France éternelle et du "c'était mieux avant". Une France blanche et gauloise, de préférence nataliste et chrétienne, anti-avortement et anti-changements.
 
Mais dire que ceux qui n'aiment pas la France peuvent la quitter, ce n'est pas ça qui est scandaleux. Le reprendre pour ne laisser au FN que ce qui fait sa spécificité, j'appelle ça une intelligente manoeuvre visant à récupérer l'électorat non raciste, pour que le FN n'ait d'autre choix que de se radicaliser et se décrédibiliser.
 
Paradoxalement, AMHA, la gauche française est tellement à gauche (par rapport à ses homologues européens) qu'elle ne peut adopter la même stratégie vis-à-vis de l'extrême-gauche, et qu'elle devrait elle se rapprocher des socio-démocrates, sur lesquels lorgne aussi l'UMP.
 
Les batailles se gagnent au centre. Si le PS veut ratisser trop à gauche, il perdra les voix du centre, qui feront gagner Sarkozy plutôt que de voir revenir des ministres communistes au Gouvernement.

 
Et en quoi vouloir récupérer les voix du FN récupérables (donc des gens qui changeraient d'avis, il n'y a que les imbéciles qui n'en changent pas, les faire revenir du coté clair de la Force en quelque sorte :-) ) est-il condamnable ?
 

 
Mais relis ce que j'ai écrit, ou est ce que tu as vu que je condamnais ou critiquais quoi que ce soit ? A aucun moment je n'ai parlé de mon opinion personnelle la dessus, je voulais faire remarquer que de dire que sarkosy ne se rapproche pas du fn est erroné car il veut leur prendre un partie de leur électorat (il faut donc bien qu'il leur prenne une partie de leurs idées). Le moment où je voudrais exprimer  mon opinion (oui elle est très négative) sur Sarkozy, je le ferais clairement.

 
Je suis bien curieux de voir ça.

Y a quoi de choquant là dedans?

C'est normal qu'ils s'échappent des centres d'ébergement? Et donc, comme la Grande-Bretagne en veux pas, on régularise tout le monde?

En même temps c'est du bon sens, si t'aimes pas un pays où tu vis, tu te casses

 
Bah non. Quand on aime pas quelque chose, on peut aussi essayer de le faire changer. "Aimez la ou quittez la" pour moi ça se rapproche un peu trop de "ta gueule" et/ou du discours de certains, "si t'es pas content, y en a d'autres qui attendent ta place".  
 
Et partir d'un pays pour aller vivre dans un autre, faut pouvoir le faire.
 
Pour moi c'est pas du bon sens, c'est de l'intransigeance. Voire pire...

 
Ce slogan s'addresse ouvertement aux immigrés de fraiche date ou aux fils d'immigrés qui méprisent souverainement la France.

 
la France ou un certain système français qui les laisse au bord de la route?

 
Et ça change quoi ? Les fils d'immigrés (et qui donc sont français) n'ont que le droit de fermer leur gueule ?  
 
Ce genre de phrase ça ne sert qu'à mettre de l'huile sur le feu... Mais il est vrai qu'il est bien plus facile de sortir ce genre de propos plutôt que de tenter de réfléchir à une possible solution (qui je l'accorde n'est pas forcément évidente).

tait toi au lieu de dire des bétises... évidemment si tu ne quote qu'une partis sans le replacer dans le contexte...d'une part, les centres d'hébrgements sont déja submerger comme ca...et d'autre part, bien evidemment que l'immence majorité reste tout simplement dans les rues calaisiennes en se fabriquanrt leur petits bidonville un peu partout, avec des conditions de vie scandaleuse...etc...mais il y a quoi de choquant la dedans, c'est vrai....pffff    
 C'est juste faire un simple constat de dire que fermer sangatte est un horriible et honteux naufrage (un centre de la croix rouge qui apportait a ses gens un strict minimu pour vivre a peu prés). Ce n'est pas parceque ce centre est fermé que les migrants n'existe plus, et qu'ils disparaissent d'eux mêmes... Ils s'entassent juste dans calais, avec bien sur aucune condition de vie un tant soi peu descante...

au alors plutot, un "certain systéme francais" qui a apparement bon dos pour justifier un "certain manque d'investissement" (scolaire etc...)

 
Oui, bon dos, on dira ça comme ça.  
pas de discrimination, pas de ghettoisation, pas de disparités, pas d'inégalités.

Entre "ne pas être content" et avoir la haine de la société et du pays d'accueil comme c'est bien souvent le cas, y'a une sacrée marge. Et c'est précisément là que la phrase de Sarko intervient.

ceux qui veulent s'en sortir s'en sortent, tout lemonde en a les moyens... mais il est plus facile de pleurer sur son sort en jouant les victimes, je te l'accorde

Non, mais de l'ouvrir de façon polie et civilisée. Pas de cracher sur leur pays, sur les gens qui l'habitent et sur leurs valeurs. Et ce quel que soit le contexte.

 
Comme le font tous les Lepen et de Villiers et leurs troupes?
Bizarre, cette propension a fermé les yeux ds ce pays.  

"à fermer".

 
oui, à fermer.
Je dois quitter le territoire?
 
Je le répète: c'est bizarre, cette propension à fermer les yeux ds ce pays.
ça doit être héréditaire.

 
Comme le font tous les Lepen et de Villiers et leurs troupes?
Bizarre, cette propension a fermé les yeux ds ce pays.
je vois pas le rapport, a mais oui c'est vrai, je ne m'appitoie pas sur le sort de pauvres jeunes vandales de cité alors je suis raciste, mais bon sang, mais c'est bien sur...tant a d'autres des comme ca que je rigole encore un bon coup...
 
plus sérieusement des jeunes pauvres, noires, arabes et ce que tu veux, il y en a un paquets qui réussissent dans ce pays... Mais eux ils ont du faire un ptit effort en attendant pas qu'ont les prennent par la main... personne ne feras le boulot a leur place et tant qu'ils auront pas comprit qu'il faut faire un minimum d'effort pour s'en sortir leur situation ne pourras evidement pas évoluer...

si tu veux quitter le territoire vas y, personne ne te retiens...  
 
et la mauvause ffois c'est héréditaire aussi chez toi?  

Si ça pouvait être quoté proprement, ça serait pas mal déjà.
Et sinon, on remarque pas mal de jeunes des minorités à haut potentiel sont obligés de s'expatrier.
Je me demande bien pourquoi.

 
Je le quitte très souvent, ne t'inquiète pas.
Et pour une bonne raison, sonnante et trébuchante.

 
Je suis loin d'être certaine que cette phrase ne concerne que ceux qui ont la "haine" du pays d'accueil (ce qui est faux, d'ailleurs, il s'agit de LEUR pays...)
 

 
Ben voyons    
 
Généralisation à 2 €, c'est comme le chômage, ceux qui le sont c'est parce qu'ils veulent pas travailler, c'est ça ??
 
Ouvre les yeux, pour les "français pure souche" c'est déjà parfois difficile, alors pour les fils d'immigrés... C'est pas pour rien que le taux de chômage est bien plus important chez les "fils d'immigrés" !
 

 
Le problème n'est pas récent, et "l'ouvrir de façon polie et civilisée" ça a déjà été fait. Sans grand résultat... Le problème remonte à bien avant ma propre naissance, et probablement la tienne, c'est juste les populations qui changent...  
 
La différence c'est que certains n'acceptent plus ça comme une fatalité, de même ils se refusent à avoir le même type de vie que leurs parents, et c'est pas moi qui le leur reprocherait.
 
Il faut voir aussi les efforts qui sont faits du côté des "bons" français, et là je suis désolée mais j'en ai pas vu beaucoup !
 
C'est tellement facile de dire que "c'est de leur faute"... et de faire l'amalgamme entre 2-3 crétins et le reste de "ces gens-là" !  
 
Moi ça me fait toujours penser à une chanson de Brassens reprise depuis par Tarmac...

 
Amusant je t'ai répondu sans avoir lu ton post... Fais pas l'amalgamme entre 2-3 crétins et le reste...
 

 
Là aussi, je t'ai répondu. Vision réductrice et surtout erronée, certes il y en a qui s'en sortent, mais c'est au minimum deux fois plus dur pour eux. Et rien que ça c'est pas normal  

si tu veux vraiment bosser tu trouve le moyen...par contre, je n'est jamais dis que c'était facile et qu'ont y arrive en se la coulant douce...
 
 
 

"parfois difficile"...j'ai bien rit la, j'avoue....
le taux de chomage est plus important pour une raison simple. La france est un des pays au loi sur l'immigration les plus permissive par rapport a tout les autres... On acceuille quasi n'importequi en claquant des doigts (j'exagére à peine) Il ne faut pas s'étonner ensuite de voir des gens qui ne parle pas la langue, n'ont aucune formation etc...il ne trouve alors fort logiquement aucun boulot... leurs enfants, n'ayant jamais vu leur parents bosser perpetue la "tradition familiale"...

et dire que c'est toi qui dit d'ouvrir les yeux...
ca a toujours été plus dur pour les pauvres que pour les riches...c'est pas une nouveauté, la société est comme ca depuis toujours...c'est pas une spécificité des pauv petit vandales de cité...

 
ça mérite un TT à mon avis, ce genre de post, vu le caractère dégradant, raciste et méprisant du propos.

ce n'est rien de tout ca... mais il est vrai que tout post n'allant pas dans ton sens est forcement blablabla...ton laïus du dessus...

 
Tu trolle là ou bien ??  
 

 
Ah oui... alors un fils d'immigré, bah il doit rien dire alors, c'est la société ca a toujours été comme ça... non non faut pas changer hein...
 
Et si c'est plus dur pour les pauvres que pour les riches... dis toi que pour les fils d'immigrés c'est encore plus dur que pour les pauvres, ça te donnera ptet une idée des difficultés rencontrées !
 
Parce que pour beaucoup, t'a beau avoir un diplôme, lors de l'entretien, t'es catalogué direct. Et ça arrive bien plus souvent que tu ne semble le croire !
 
Heureusement tous ne sont pas comme ça. Mais il faut avoir ça en tête quand on regarde le problème des "banlieues". Il y en a qui ne pensaient qu'à foutre le souk pour le plaisir, pour d'autres, c'était l'expression d'un ras le bol parfaitement fondé. travailler dur, pour voir un "blanc" arriver, et bien que moins bon, avoir la place, juste parce que sa peau est blanche, au bout d'un moment, oui, ça mets les nerfs !
 
Ca n'excuse évidemment pas tout. Mais si tu pouvais arrêter de généraliser et de balancer des trolls de bas étage hein...

C'est plus dur pour les immigrés ?! Mais si tu comptes donner du travail; à manger, etc...à tous ceux qui en ont besoin dans le monde je te souhaite bien du courage! Donnons la priorité au français,  
 
Si nous ne pouvons pas accueillir les immigrés alors il faut réguler l'immigration et ne pas donner la nationalité française aux premiers venus!
 
 

Parce que dans ce pays, plus personne ne veut bosser plus de 35 h ?

il dis ce qu'il veut, c'est beau de réver a un monde utopique fais de perfection ou se sera aussi facile pour un pauvres qu'a un riche d'accéder a de hautes fonctions...
 

pfffff
 

il faut déja voir comment il y vont à l'entretien d'embauche...rare sont ceux qui juge utile de ne pas revetir leur superbe uniforme de rappeur de la téci  
 
 

mais evidemment que tous ne sont pas comme cela, je n'est jamais généraliser le moins du monde d'ailleurs. Ce sont d'ailleurs ceux qui ne sont pas comme ca qui réussissent...
et ce n'était pas l'expression légitime d'un ras le bol fondé....

 
ça l'est pourtant.
Tu dis " leurs enfants [des immigrés], n'ayant jamais vu leur parents bosser perpetue la "tradition familiale"...", ce qui est faux, vu que la majorité des immigrés bossent et plus que les Français de souche si prompts à les fustiger.
 
 
 
 
tu as du manquer le "des minorités" à mon avis?