Reprise du message précédent :

C'est la raison pour laquelle je n'ai pas fait de thèse après mon diplôme d'ingé. J'ai eu le DEA en même temps que mon diplôme d'ingé, mais il ne sert à rien.

Pourquoi tu me quote alors ?

 
 
tu veznais de quoter lonely

Un DEA a la même valeur qu'un BAC : ça ne sert malheureusement qu'a continuer ...

Pas du tout : avec un Bac + 5 tu n'es pas sûr d'avoir un bon salaire. Dans certains domaines, il faut déjà trouver un job !

 
???

 
Le pire est que les BAC+5 finissent par faire des boulots de BAC+2 qui eux ne trouvent plus de travail.

Ca a l'air simple vu comme ça

Le chômage a fortement baissé. C'est quand même plus facile.

J'ai déjà changé 2 fois. Et je compte le faire une troisième...
C'est fini le temps où on restait 40 ans dans le même domaine...

Ah bon, tu as fait une étude à partir de bilans de groupes de BTP ?
 
Ou bien alors tu inventes des trucs ?

 
de domaine ou de job ?
t'es dans la prestation ?

J'en ai connu, prof de facs pour les vacances, la sécurité et les horaires plus que par passion pour le domaine qu'ils sont censés étudier.

C'est bon pour faire des généralistes, pas des spécialistes

Le 2 :
1) R et D dans l'automobile
2) Qualité
3) Informatique
4) en projet...

Bof, quand on voit que le prix de l'immobilier ancien a doublé en qq années, et que l'on vend toujours autant, on se dit que pour le neuf, on pourrait doubler le salaire des maçons, électriciens, plaquistes, plombiers, etc.
Le prix du foncier baisserait pour compenser, c'est tout!

Regarde le contexte et tu comprendras.
Sinon je doute que le BTP aille mal, sinon ils ne pleureraient pas autant par le manque de main d'oeuvre pour faire les travaux.
Salaire,  offre, demande, tout ca, c'est marrant comme ces concepts disparaissent d'un seul coup....

Il n'y a pas d'horaires et pas les mêmes vacances que dans le secondaire. Avec les années, le volume d'heures consacrées à la recherche se réduit à peau de chagrin à cause des heures d'enseignement (principalement l'organisation qui va autour pour les filières & co), la paperasse administrative et l'organisation de travaux à mener avec des industriels ou des labos.

Du coup, t'as vu quoi exactement ?

Les propositions de Sarkozy pour travailler plus pour gagner plus seraient difficilement applicables. Le Conseil d'Etat rappelle que la Constitution interdit l'inégalité des salariés devant l'impot.
Les salariés à temps partiels se trouveraient ainsi privées des bénéfices de la mesure gouvernementale. Le temps partiel concerne 41,5 % des salariés des entreprises de moins de dix salariés qui sont dans une plus grande proportion de surcroît en contrat à durée déterminée.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 156,0.html

Sauf que le prix du foncier, loin de baisser, à également doublé. Du coup le constructeur vend plus cher mais achète plus cher aussi...  Au final, en dehors du gain en activités (constructions plus nombreuses) il n'est pas certain que le bénéfice par construction ait beaucoup progressé.

Tu avances des chiffres assez précis, donc j'aimerais savoir d'où ils sortent (le contexte ne donne aucun chiffre particulier).
 

Moi aussi, c'est pas pour autant que j'affirme qu'ils pourraient payer 5000 € les maçons.
 

C'est bien beau, mais ça ne m'explique toujours pas de quel chapeau tu sort ton chiffre de 5000 €.

 
Non, mais avant de se plaindre du manque de main d'oeuvre, faudrait peut-être revoir les salaires

Arrête je vais pleurer, c'est beau et triste comme du Zola

Des profs toujours aux 4 coins du monde en balade, des profs censés faire de la recherche mais à peine capable de corriger les copies de leurs élèves et qui publient le minimum syndical, etc. Si la plupart sont compétents, on peu pas dire qu'ils croulent sous le travail non plus, sauf ceux qui le veulent vraiment.

 
Non mais ils cherchent surtout de la main d'oeuvre bon marché (comme partout).
Les gens qui sont compétents préfèrent créer leur propre boite.

 
Faut avouer que dans les petites unités c'est le dawa. Nos profs font plus d'heures de cours qu'il devrait le faire, et se paye un sacré boulot administratif et apparemment il y a une tendance généralisée à alourdir l'enseignant ce qui bouffe de plus en plus sur la recherche.  Après des profs glandeurs evidemment qu'il y en a, comme partout. En attendant c'est loin d'être une généralité, et ce genre de postes n'est pas forcément des plus accessible...

 
c'est pas grave, comme tout est possible il va abroger la constitution  

 
d'apres la logique libérale seule l'argent motive les gens, pourtant ils vont pas au bout du raisonnement quand ça les arrange pas.
 
Si il y a manque de main d'eouvre dans des fillaires ils faut que la rémunération suive pour que les gens acceptent le sacrifice.

Tu vois, je suis sûr que les entreprises de BTP y ont déjà pensées... d'ailleurs le métier ne paye déjà pas si mal.
Le problème c'est qu'elles peuvent pas non plus vendre à n'importe quel prix, donc leurs marges de manoeuvre sur les salaires doit avoir certaines limites.
 
C'est sûr qu'à 5000 €/mois on trouverais plus de maçon, mais aurait-on encore des clients aux tarifs qu'il faudrait exiger ? C'est une équation à 3 inconnues (salaire/marge/prix de vente)

C'est pourtant le cas... Pas besoin de pleurer.

Tu pars aux quatres coins du monde lorsque tu publies des articles, sinon quelques milliers d'euros ne vont pas être sortis pour envoyer quelqu'un en balade à l'autre bout du monde.
Quant à tes autre propos, ils sont justes complètement cons...

Mais ce sont les capacités de financement des acquéreurs qui, via la loi de l'offre et de la demande, déterminent le prix du foncier. (dommage pour les propriétaires de foncier, mais tant mieux pour les maçons...)
Donc si le cout de la construction augmente, le prix du foncier diminuera d'autant, quitte à revenir sur son prix d'il y a 10ans.
(Le foncier ne coute rien a "produire", c'est de la pure spéculation.)

Les salaires sont déjà bien au dessus du SMIC.
Ce qui est normal : pénibilité + pénurie.

 
D'un côté quand on connait les méthodes de Bouygues, je n'irait pas travailler là bas pour un peu plus du smic (je pense notamment à leur superbe système de délation organisé dont j'avais entendu parler).  
 
Après je serai curieux de connaître les marges des BTP parce que je ne pense pas qu'une grande partie de leur résultat passe dans l'innovation technologique.

tu sais les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut d'ailleurs les stastiticiens de l'INSEE le disait ya pas si longtemps    

Faut pas exagérer non plus, certains DEA (Master recherche on dit) avec une expérience adéquate et de la debrouillardise peuvent s'en tirer aussi bien que les DESS (Master pro). Du moins c'est valable en informatique et en EEA (un peu moins vrai quand même la). J'imagine qu'il y a moyen de s'en sortir dans d'autres disciplines, la mécanique (physique) par exemple.

Bah sans aller dans un extrême ni dans l'autre, y'a un tas de prof "entre les deux" qui font leur boulot honnêtement mais à qui il reste un paquet de temps libre. Si on ajoute à ça le salaire pas si mauvais quand même, et la sécurité de l'emploi, ils s'en sortent pas si mal.

Aux USA les salaires des profs de facs sont bien plus élevé, mais y'a aucune sécurité de l'emploi, souvent les élèves peuvent noter leurs profs (et les mauvais sont virés), bref y'a une certaines pression en plus. On peu pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

 
Non mais je ne plains pas leur situation en général (quoique le salaire d'un MC en début de carrière soit abusé). Je constate juste qu'apparemment la charge d'enseignement s'allourdit au détriment de la recherche et donc qu'il faut garder un oeil la dessus.

Pour l'instant c'est plutôt à l'avantage des propriétaires de fonciers... Le foncier ne coûte rien à produire mais comme dirait l'autre "on en fabrique plus de ce machin là". De fait sa disponibilité éternellement limitée met la pression sur le prix (a fortiori dans des sociétés fortement urbanisées)

Ex à la louche: une maison coute aujourd'hui 150000 euros à construire, et son terrain 150000 euros.
 
Si je double le salaire du maçon, la maison coutera alors  200000euros, et je n'aurais plus que 100000euros pour payer le terrain, prix auquel le vendeur du terrain devra donc s'adapter (sinon, il vend pas)

Je confirme, j'en connais des comme ca, même si c'est pas une généralité et d'autres sont passionnés et abattent un boulot incroyable, et souvent sont de très bons enseignants.

C'est facile à voir, les comptes sont publics. Si on prend Nexity par ex. il suffit de lire : http://www.boursorama.com/profil/r [...] ole=1rPNXI
Ca à l'air de tourner autour de 9% de bénéfice net. C'est pas mal, mais y'a mieux. Pour Bouygues c'est un peu compliqué car le groupe a d'autres investissements importants hors BTP.

Aux bénéfices du BTP, il faut ajouter ce qui va dans la poche des propriétaires de foncier, qui coute zéro à produire. Et sur le prix du foncier il y a de quoi raboter!