Reprise du message précédent :

 
En même temps le journal le plus à gauche qui soit, Libé est libéral à coté, puis l'Espagne, victoire de la gauche sur un fait sordide impondérable après 5ans de croissance Aznar... J'ai hate de voir le bilan Zapatero dans cette société où les crédits à 40ans coulent à flots...  

bah oui mais le pire existe et si tu tente de virer le pire tu le met ou?  
loul
c est comme le passé, tu peux pas l oublié . c est bo ^^

 
L'OCDE est pas vraiment de gauche parcontre  

je pense qu'il fallait choisir entre la peste et le cholera, autrement dit le fameux syndrome du 'faute de mieux'
 
On verra bien ce que ca donnera, sans grands espoirs..

Non mais ce qui me fait marrer c'est qu'on peut délibérément mettre une conotation négative dans son slogan, construire sa campagne autour dudit slognan, et être élu président de la République

oui, c'était la présidentielle "la corde ou le pistolet ?"

 
Attention les espagnols, ne voient pas les crédits comme nous et n'ont pas notre frilosité des dépenses ! Eu font des crédits pour tout, meme acheter une tv !
Ils n'ont pas l'air malheureux, meme si c'est discutable !
Et etant d'origine espagnol, je vois tous mes cousins ou cousines acheter des baraques des leur premiere années de taf, pour la simple et bonne raison que les banques pretent plus facilement et qu'ils ne sont pas frileux comme les Francais amoureux des bas de laine !
Bref il l'a joue à l'americaine...
Je me rappel quand j'etais petit je voyais deja la bas des donuts, des series (avant de les avoir en france) et toute la clique culturel et economique amerloc.
Résultat, je rappel que l'espagne pauvre il y a 30 ans et maintenant un des pays les plus prolifique de l'europe.

 
je pense que tout les slogan peuvent faire paraitre une conotation négative de qq chose ^^

 
Euh non, dans la situation economique du moment et vu les besoins du moment, c'est vraiment tout sauf logique.  
Et la france présidente c'est effectivement d'une connerie sans nom, je le reconnais sans probleme

Les Espagnols sont juste au dessus de la moyenne européenne (en % de leur RDB - revenu disponible brut) au niveau de l'endettement des ménages (malgrès c'est vrai une propension très marquée à s'accroitre).
 
Actuellement, les pays où les ménages sont les plus endettés sont le Danemark et les Pays Bas, le Royaume Uni les rattrape à grande vitesse.
En France, cette proposion tend à s'accroitre dans une moindre mesure.

 
c'est vrai.
J'ai été marqué de voir que tous les espagnols bouffent H24 une quantité de saloperie, comme les américains d'ailleurs.
Le nombre d'obèse explose la bas.

 
Et ça, c'est vraiment un exemple de réussite, c'est incontestable  

 
ayant vécu en Espagne, je trouve pas leur société super enviable non plus... le smic à 480€, les gens en chemise qui fouillent des poubelles, ça m'a choqué

 
des clodos y en a partout

 
Voir des banques accorder facilement des crédits à des jeunes pour acheter une maison, une voiture ou meme son frigidaire, oui c'est une réussite et on aimerais bien la même chose ici.

moi je pense que sa veste satinée sur la photo officielle ca fait un peu gay

 
Ca ca veut rien dire, il y a toujours soit des clodos soit des gens sales.
J'en vois aussi a paris des gars en chemise qui vont bosser et qui fouille les poubelles le matin pour prendre les journeaux et lire... crado...
 

Oui, enfin, si je prends l'immobilier en France (notamment proche des grands centres urbains), si ca doit être considéré comme une "chance" de pouvoir s'endetter sur 30 ou 40 ans pour pouvoir acquérir son logement ...
  ... youpi.

 
Si on fait un concours de la vannec la plus trollesque envers la photo du président, je te choisis comme vainqueur !

 
je suis d'accord, tout n'est pas à jeter, mais tout n'est pas rose, loin de là, faut pas se laisser aveugler par les georgettes en topless sur la plage

 
Oui c'est bien.
Non c'est mal car ça crée de l'endettement.
 
Enfin, sauf si il y a des mesures pour éviter que les espagnols fassent comme les américains et vivent à crédit.
 
ps: moi, j' ai A-D-O-R-E-R l'espagne, et surtout les espagnols. Eux, ils savent faire la fête.

J'aimerais connaitre le nombre de personnes qui ont pu acheter une voiture ou une maison sans crédit  

 
Aprés comme j'ai deja dis c'est une histoire de culture et d'approche du crédit.
Les francais sont peureux aime épargner avoir des bas de laine, d'autre non comme les espagnols...
En passant si tous cet argent épargné "travaillait", l'économie tournerait beaucoup mieux enfin me semble t'il.

 
Pour la voiture : moi (et pourtant, je gagne peu : 1100 net/mois)
 
C'est surtout que les endettements ne doivent pas se généralisé. Tu as noté que j'ai commencé par dire que c'étais bien
Mais si tu compare aux EU, ça peut être une catastrophe.

Nan mais je rêve... T'es au courant que les pays fétiches de ton idole (us et uk) fonctionnent de la même façon ? Si ce n'est pire ?

Le crédit, en soit, ce n'est pas un problème. Ca en devient un lorsque le poids du crédit dans le budget des ménages est important

 
De toute façon, cet argent, placé sur des produits financiers (ou même sur un compte courant classique) est forcément utilisé par les banques qui elle la fait travailler (c'est son coeur d'activité ça, faire ses gains sur le fait de faire travailler les fonds qu'elle gère...).
 
Ensuite, sur le problème du logement, je dirais que tout le monde n'a pas une épargne placée bien au chaud.
Les personnes en CDI, à plein temps, qui ne peuvent se loger sur la région parisienne (ou autres grands centres maintenant (Nantes, ...)) ... si elles avaients une épargne exploitable et suffisante, je crois qu'elle l'investiraient dans l'achat immobilier (primo accession) ou au moins pour louer leur propre toit ...  
Si elle ne le font pas, c'est bien qu'il y a un problème de revenus ....

Perso je trouve que les crédits revolving bien plus dangereux que des crédits sur 40 ans mais bon

 
C'est plus un probleme d'équilibre d'offre/demande que de revenus. Si on augmentait les revenus, ça ne ferait que faire monter la bulle immo malheureusement

C'es indéniable.
 
M'enfin, avec un crédit sur 40 ans, tu paies en intérêts plus cher que le prix initial du bien (immobilier) que tu achètes... belle perspective ....
 
C'est un peu le principe "Crazy George" ... moins tu as d'argent, plus tu paies cher...
 
 

 
Pour ta premiere partie, je voulais dire si l'argent faisait tourner l'économie (achat, emploi (femme de ménage, jardinnier, etc...), etc..).
 
Je ne dirais pas pour ta seconde partie que c'est un probleme de revenue mais plus de prix de l'immobilier qui a flambé et a atteint des sommets innaceptable. De toute façon ca baissera bien un jour...

 
C'est le principe même de la création de la monnaie

 
Oui, enfin, la bulle immo elle est aussi due aux principaux acteurs qui en profitent ... les banques :
- en achetant vendant des biens immos avec forte plus value
 
... et en plus
 
- en te fournissant les produits financiers qui te permettent d'acheter (parfois à la banque qui te prête ... on le crie pas sur les toits hein) ton bien immobilier ...
 
Donc, si on mettait un peu un "ola" à cette spéculation immo entretenue par ces gros investisseurs, banques et institutionnels en général ... ca aiderait aussi peut être un peu...
 
--> L'immo a pris dans pleins de zones 100% en 6-7 ans ... je ne suis pas persuadé que ce soit en majorité imputable à une hypothétique hausse des salaires de 5-10% sur la même période .....
 
Ca a un sens que des rues entières à Paris appartiennent à UNE banque ? (non non on spécule pas !)
... Il n'y a pas un peu d'excès là ?
 
Pouquoi peut on gagner autant en spéculant sur l'immobilier (avec des moyens raisonables de monsieur tout le monde en CSP+) qu'en allant bosser ?
 
Quand j'entends, dans les vestiaires de mon club de badminton, de jeunes cadres (30-35 ans) dire :
- Je viens de me faire un petit appart là ... c'est le 3eme que j'achète cet année, je vais le revendre dans 5-6 mois.
- L'autre : ah ouais, moi aussi, je suis sur un coup là ...
- L'autre : ouais, je me suis fait pas mal l'année dernière comme ça ...
- ...
   
 
 
 

 
ok pour ce que tu dis mais ce que disait Babouchka aussi, si on augmentait tous les salaires, tout augmenterait, dont l'immo.
hausse des salaires : hausse des couts de production : hausse des prix de vente, etc...

moi je ne voyais pas la hausse de salaire entrainant la hausse du cout de production et prix de vente.
c'était surtout dans le sens où si les gens ont plus de revenus, comme il n'y a pas assez de logements dispos, les vendeurs peuvent tranquillement monter leurs prix

Et si l'on taxait à 100% les plus value sur l'immo ancien, les prix s'effondreraient, ce qui permettrait au français moyen de se loger.
Ou encore interdire aux institutionnels d'investir dans de l'immo ancien.
 
L'immobilier doit d'abord servir à loger tout le monde, et non permettre à qq uns de pomper du fric sur le dos de tous.

 
Oui, ...
 
Mais actuellement concernant le logement, on se prend des augmentations de 100% sur 6-7 ans... pendant que les salaires (en moyenne) eux n'augmentent quasiment pas ....
 
 
Alors, après tout, qu'une augmentation de salaires de 10% (exemple) (qui aura quand même d'autres effets positifs) puissent entretenir la hausse de l'immo de 10% (en considérant 10% de hausse salaire = 10% hausse de l'immo) .... ca devient presque qu'anecdotique en rapport au doublement régulier des prix de l'immo  qui est déjà une réalité actuelle...
 
 
 
Et puis, je ne voudrais que le leitmotiv de la hausse des prix soit l'épouventail justifiant qu'il ne faille surtout pas essayer d'augmenter le pouvoir d'achat (donc les revenus) ....

 
Ce que tu dit serait vrai si le coût de la production était directement proportionnel au coût de la main d'oeuvre, or c'est loin d'être le cas.

 
La spéculation et le probleme de l'offre et la demande doivent y etre pour beaucoup.

 
Mouais, Si tu dois payer quelqu'un 20% plus cher, ce qu'il va produire va obligatoirement être plus cher peut etre pas de la même valeur mais certainement.
Quand une entreprise calcul le cout de sa production, il est toujours inclus le cout de la main d'oeuvre.

 
 
Ben c'est pas vrai a 100% mais c'est quand meme majoritairement le cas... Le secteur tertiaire gros demandeur de main d'oeuvre represente quand meme le gros de l'activité du pays