Reprise du message précédent :

 
Disons que leurs problèmes d'endettement commencent à devenir... tendus.
Mais c'est le lot de toute éco libérale.

 
Pour les syndicats la grève est surtout le seule moyen d'action. Maintenant les grèves ça fait chier tout le monde, plus personne ne les trouve légitimes.  
Le risque c'est si un jour y'a vraiment une loi injuste qui passe et que les syndicats appellent à une grève bel et bien légitime bah tout le monde s'en foutera parce qu'ils en auront gravement abusé pendant des années.
C'est comme l'histoire du petit garçon qui criait au loup tout le temps pour se rendre intéressant, et quand finalement le loup est arrivé et qu'il a crié personne ne l'a cru et il s'est fait bouffé.

dialogue? il instaure rien du tout hein.
Ca depend surtout des ministres quand tu vois fillion arrivé a la table de nego avec son projet et qu'in le discutera que du calendrier de sa reforme, excuse moi mais la negociation il pisse dessus. ceci dit on le savait deja.

 
Il n'y a jamais d'attentats Islamistes en France.  

Le salaire minimum au Royaume-Uni est de 5,35£, soit 7,89€ de l'heure http://www.dti.gov.uk/employment/p [...] index.html
A comparer au SMIC horaire à 8,27€ de l'heure, d'après http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm
Perso je vois pas de différence fondamentale...

 
Je suis d'accord.
Mais c'est surprenant quand même pour quelqu'un perçu avant l'élection comme un ultra libéral.

 
Tout dépend de ton bassin d'emploi.
Ce que tu dis est certainement valable à la défense.
 
Sur le reste du territoire, les SSII ont leurs bureaux sur les technopoles et ont pour clients les usines datant de l'ère du méchant état keynesien  

 
En parité de pouvoir d'achat ?

 
Oui normal il est de droite faut pas espérer les kolkozes non plus.

non mais y'a pas d'abus de greves, stop quoi.
l'allemagne a plsu de greves que nous usa aussi aussi etc. faut arreter le cliché

 
Je ne parlais pas de la science mais du "système mathématique" sur lequel elle se base, ce n'est pas la même chose.
 
Et quand je dis cela, je ne dis pas que les mathématiques sont bêtes hein (je te vois venir...).
 
Je dis simplement que l'équation qui servirait à prédire les effets des mesures prises ne tient absolument pas compte des spécificités des groupes humains, ou de l'humain/du social si tu préfères.
 
 
Et ca, oui, je trouve cela très "bête" : je pourrais utiliser l'expression "c'est balot" si tu préfères.
 
   

 
Pourquoi faudrait toujours essayer de ridiculiser en donnant un exemple extrême ? Il aurait très bien pu infléchir sa mesure ou l'assortir d'autres mesures, s'il voulait vraiment négocier, sans pour autant devenir coco.

 
Il me semble que la vie au Royaume-Uni est loin d'être abordable, plus cher qu'en France même, donc leur SMIC est clairement insufisemment élevé.

C'est ça le problème, la grêve a perdu toute son essence. Quand le droit de grêve a été institué, c'était vraiment la mesure de la dernière chance dont disposaient les salariés. Maintenant, on fait des grêves préventives...On ne sait pas pourquoi, mais on sait qu'on va faire grêve pour lutter contre les prochaines mesures qui ne sont même pas encore pensées

ca doit etre la droite decomplexé, se contredire d'un post sur l'autre, ne pose, visiblement aucun probleme

 
Disons que ce n'était pas le même contexte, climat.
Ni la même gravité.
Demain t'as 150 personnes qui meurent dans le metro, je peux te dire que l'état surveillance on y sera vite.

 
dans les faits les gens de droite viennent plus des classes aisées que les gens de gauche, ils ont du coup pas trop de choses à revendiquer

c'est fabuleux quand meme ce consensus sur la greve qui se revele completement faux

 
Hein ?
 
Quoi de surprenant ? faut arrêter de faire le surpris genre il revolutionne tout, on l'imaginait pas faire ça. Tu croyais qu'il allait se battre contre eux ?
 
Il est pas idiot quand même.

 
 
Qu'on nous oppose souvent, sur ce forum, cet argument (sans même le vérifier) que nous serions des "cracheurs sur Sarko" professionnels.
 
... et je suis très fatigué d'entendre cet argument de manière incessante.
 
Je passe du temps sur ce forum pour m'exprimer (et non pas pour cracher) ... et cela ... ca me regarde.
 

 
Si si, cf Laeticia Hallyday qui a posé un ultimatum pour revenir en France

 
Ba justement nan, je vais avoir un argument très étonnant pour le gauchiste que je suis, mais je suis étonné que la mondialisation ne soit pas allé plus loin...
 
Faisant dans ma vie de tous les jours de l'info indus dans une usine automobile (en presta), je pense très sincèrement qu'il est possible de fabriquer une bagnole sans aucune main d'oeuvre (avec des puces rfid pour situer la bagnole sur la chaine et indiquer aux différents automates les options de la voiture par exemple).
 
Tu me donnes quelques milliards je te fabrique une usine automobile qui tourne avec 25 personnes uniquement en charge de vérifier ensuite la qualité du montage.
 
Et à mon avis la seule raison pour laquelle c'est pas encore fait c'est que les méchants salariés français trop cher sont encore moins cher qu'une usine toute robotisée...

 
Heu je suis pas de droite hein    
Petite boutade, j'ai oublié le " "
Je disais juste que les syndicats ont été surpris d'être écoutés dès le début du mandat.
Y'a rien de mal à se l'avouer, même pour quelqu'un qui n'est pas de droite.
Maintenant il est clair que Sarko est de droite et que de facto, il y aura des sujets non négociables.

Le cout de la vie est beaucoup plus élevé en Angleterre.
En France, il y 16% des salariés qui touchent le SMIC contre 1.4% en Angleterre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum

Les syndicats en Allemagne sont bien plus forts qu'en France dans le privé. Il y a beaucoup plus d'adhérants, et les gros syndicats comme IGMetal ont beaucoup d'influence
En France, toutes nos grêves sont localisées toujours aux mêmes endroits, c'est-à-dire le public, dont bien sur le service public. Désolé si ça fait cliché, mais les syndicats n'ont presque plus aucun pouvoir dans le privé en France

 
C'est surtout que dans les faits ceux de droite sont prêt à tout perdre au nom de la sacro-sainte compétitivité mondiale.

 
Tu serais surpris de la répartition des votes en fonction des classes sociales...

Qu'est-ce qui est faux ?  

Comme toute science humaine. Donc il faut toutes les abandonner ?
 
La science économique n'est pas parfaite, mais c'est encore ce qu'on a de mieux pour prendre des décisions d'ordre économique. Si tu as mieux à offrir, n'hésite pas, ça risque d'intéresser beaucoup de monde.

 
Non mais il a prit tout le monde de court depuis le début de son mandat.
J'aurais bien aimé voir comment toi (ou d'autres ici) le considéraient avant son élection.

sans smileys effectivment j'ai mal compris desolé
mais oui il faut reconnaitre que les syndicats sont surpris et il faut reconniatre que c'est une bonne surprise et tant mieux.
Maintnenat comme beaucoup je reste perplexe et j'attend de voir comment ca va se passer

 
Et ils en ont de moins en moins dans le public, principalement à cause des grèves inutiles et répétées.

 
Mais en quoi il t'a pris de court ?
 
Mon avis sur lui n'a pas changé hein...

euh oui et ?
ca change rien a la problematique la france n'est pas le champion de la greve qu'on nous rabache.
D'ailleurs il n'y aurai pas le publique je pense qu'on aurai un taux de grave qui me ferai peur

Je dis pas le contraire, mais on nous disait qques pages plus haut que le salaire minimum était 66% plus élevé en France qu'au RU!
Et pour ce qui est du "niveau de vie beaucoup plus élevé", il ne m'a pas paru si évident malgré 5 ans passés en Angleterre (oui je sais expérience personnelle toussa   )

 
Evidemment + 1, peut être avec un peu moins de perplexité.

que la france est champione de la greve

 
 
Personne ne réagit?

 
D'accord sur le principe avec toi.
 
Cependant, il existe d'autres pensées économiques que le sacro-saint modèle "néo-classique" (et toutes ses variantes)...
 
Et j'aimerais bien que la réflexion de nos économistes :
- se remette un peu en question (plutot que de modifier leur modèle a posteriori pour tenter d'avoir raison)
- laisse la place à des pensées alternatives ....
 
Et cela, je ne le vois pas.
 
C tout.
 
PS :
Pas de réponse cause mangeage.
 

Elle n'est pas championne de la grêve en général, mais les secteurs en grêve sont toujours les mêmes  

 
Composition du gouvernement à laquelle je ne m'attendais pas.
Concertations avec syndicats et ONG.
Prise de position très forte sur l'Europe (alors que ce sujet n'était pas de mise dans la campagne. Pourtant c'était le plus important).