[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- [TU] Michel Sardou.

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 2306 2307 2308 .. 27537 27538 27539 27540 27541 27542 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Oxygen3

Tears from the moon

Reprise du message précédent :

MBD44 a écrit :

mais a quoi sert l'argent pour les entreprises??? est ce que ca genere des emplois ?? est ce que a permet de lutter contre les delocalisation ???

Tous ces points la faut les traiter aussi donc tu ne peux legitimement pas comparer 2 chiffres comme ca sans apporter une analyse un peu plus aboutie

Sauf que tu oublie un point principal: le mec qui va gagner 300M, il va le gagner sur du vent, c'est le boulot des SMICards qui va lui faire gagner 300M. Le financier n'a aucune valeur ajoutée, ne sert en réalité à rien

Bon c'est extrème comme raisonnement mais pas tant que ca

Message cité 2 fois
Message édité par Oxygen3 le 23-05-2007 à 18:33:31

---------------
Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

Publicité

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

la question a écrit :

Vu l'inclinaison de Sarko ds le répressif, mes craintes ont de bonne chance d'être concrétisées.

Sinon, pourquoi ne veux-tu pas voir le problème engendré?

car pour le moment, je vois un forumeur anti sarko qui specule sur un probleme qui n'existe pas encore dans l'etat actuel des choses, ben oui le projet est tout vide actuellement a part le "vote a bulletin secret" on a rien d'autre

Message cité 1 fois

la question

madvax a écrit :

Le problème c'est que ton droit de grève individuel, il sent un peu l'obligation de grève générale.

tu peux développer parce que le lien de causalité est loin d'être flagrant.

Message cité 1 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Phileass

MBD44 a écrit :

mais a quoi sert l'argent pour les entreprises??? est ce que ca genere des emplois ?? est ce que a permet de lutter contre les delocalisation ???

Tous ces points la faut les traiter aussi donc tu ne peux legitimement pas comparer 2 chiffres comme ca sans apporter une analyse un peu plus aboutie

Ah mais non, c'est un autre probleme ça. Que des gens touchent de quoi vivre et consommer ça cree à priori nettement plus d'emploi que de distribuer de l'argent à des entreprises deja beneficiaires.

Si le probleme était vraiment de creer de l'emploi, avec 100 milliards on embaucherait directement et il n'y aurait plus de chomage.

Yagmoth

Fanboy

MBD44 a écrit :

Le big problème c'est qu'en 30 ans, la part des salaires dans le PIB a chuté. A la limite on s'en fout, si les bénéfices de l'entreprise sont réinvestis sous une autre forme (recherche, etc.). Or ce n'est pas le cas, l'investissement stagne et par conséquent, il n'y a que le profit qui augmente, qui ne repart ni en investissement, ni en salaire. Donc l'idée d'inverser la balance n'est pas mauvaise...

Message cité 2 fois

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Oxygen3 a écrit :

si il sert aussi, faut pas etre reducteur... les entreprises se financent grace aux marchés financiers et donc grace a l'argent qu'elle recolte va financer des projets et son developpement au travers des augmentations de capital

Message cité 2 fois

Phileass

MBD44 a écrit :

mais j'ai jamais dit qu'on transiprais pas dans ce genre de boulot hein !! j'ai dit qu'il y a d'autre facon de transpirer que celle de bosser "physiquement" [:airforceone]

Et tu as l'impression qu'on transpire des centaines de milliers de fois plus quand on joue en bourse ou quand on impose un plan de licenciement que quand on travail à la chaine ?

Message cité 3 fois

titoune42

Aquaphile

Yesibe a écrit :

Oué oué [:kiki]

On te parles d'un truc, t'es obligé de caricaturer sur un mec qui fait grève à cause d'une chaise [:spamafote]
Faut arrêtter la fumette un peu, ya pas qu'un syndicat ni qu'un poste dans une entreprise. Toi tu réduis ça à un jouet pour gosse, genre "may cay supayr simple, suffit d'être plusieurs pour faire une grève" totalement hors de propos.

Je te conseille de relire les posts de LQ (si tu les lis avant d'y répondre).

Quel est le pourcentage des employés que représentent les syndicats ? 10 20 % ? Rien quoi. Alors bon évite avec les syndicats.
Et pour ce qui est de la chaise c'est sûr c'est caricatural mais j'ai l'impression que tu comprends pas qu'il faut un minimum de sérieux et de personne pour faire une grève.

Message cité 1 fois

Oxygen3

Tears from the moon

Yagmoth a écrit :

MBD44 a écrit :

Voir le quote au dessus qui résume tout, et qui normalement devrait clore ce débat stérile

Message cité 1 fois

---------------
Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

madvax

still alive

la question a écrit :

tu peux développer parce que le lien de causalité est loin d'être flagrant.

"Il nest pire aveugle que celui qui refuse de voir"
Ceci dit si tu as réellement l'intention de comprendre, tu peux toujours relire mes précédents posts.

Message cité 1 fois

Publicité

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Yagmoth a écrit :

Oui mais la ce post la apporte deja un minimum de recul plutot que 2 chiffres sortis juste pour marquer les esprits

_Nada

−· ·− −·· ·−

Phileass a écrit :

Et tu as l'impression qu'on transpire des centaines de milliers de fois plus quand on joue en bourse ou quand on impose un plan de licenciement que quand on travail à la chaine ?

+1 ... méritocratie qu'il disait ... qui déjà .... ah oui .. N. Sarkosy ...

:pfff:

Message édité par _Nada le 23-05-2007 à 18:36:55

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

keall

Phileass a écrit :

Et tu as l'impression qu'on transpire des centaines de milliers de fois plus quand on joue en bourse ou quand on impose un plan de licenciement que quand on travail à la chaine ?

C est tres stressant tu sais...

woowoo1

Ils me font marrer les traders, y en a un a la société générale qui a obtenue une prime de 20M pour sa pomme.
A wall street y a un restau, le proprio raconte que y a un trader qui vient y bouffer chaque jour pour 5000.

Phileass

MBD44 a écrit :

On sait depuis 20 ans que c'est faux ça. Il n'y a quasiement plus d'investissement productif dans le monde. Les enormes profits réalisés servent à racheter des entreprises deja faites ou sont betement distribués aux actionnaires.

Message cité 1 fois

Yagmoth

Fanboy

Oxygen3 a écrit :

Voir le quote au dessus qui résume tout, et qui normalement devrait clore ce débat stérile

Sauf que l'argument, c'est comme celui des labos pharmaceutiques, les profits d'aujourd'hui sont les médocs de demain, qui n'est plus vrai depuis longtemps Depuis le temps on l'attend l'effet de levier, on se portait mieux sans super profits

Message cité 1 fois

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Phileass a écrit :

Et tu as l'impression qu'on transpire des centaines de milliers de fois plus quand on joue en bourse ou quand on impose un plan de licenciement que quand on travail à la chaine ?

tu tombes dans l'exces tout de suite... Mais oui on transpire quand tu as des dettes a droite et a gauche car tu as investis dans ta boite que tu cours derriere le chiffre d'affaire pour pouvoir rembourser tes dettes... c'est pas non plus des plus serein.

Faut arreter dans les deux sens les vieux lieux communs...

-les ouvriers ont la belle vie, ils connaissent pas la pression du patron
-les patron ont la belle vie, ils savent pas ce que sait de transpirer devant une chaine

[:airforceone]

Message cité 2 fois

Yesibe

Two Piece

titoune42 a écrit :

Et pour ce qui est de la chaise c'est sûr c'est caricatural mais j'ai l'impression que tu comprends pas qu'il faut un minimum de sérieux et de personne pour faire une grève.

Merci de confirmer mes propos :jap:

la question

MBD44 a écrit :

Je présente le problème.
Je donne exemple pour expliquer.

tu t'attaques à une donnée indépendante.
tu finis par t'en prendre à moi personnellement.
Sans jamais donner un avis sur la problématique.

Message cité 1 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

woowoo1

Les financiers s'en foutent complètement de produire, ce qui les intéresse c'est de pomper un peu sur les mouvements d'argent, que tu sois riche ou pauvre ca les gêne pas, tant que l'argent fait vase communiquant, on peut dévier pour sa gueule une partie du flux.

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Phileass a écrit :

mais oui les chaines de productions et les tout le materiel ont 20 ans d'age

Message cité 2 fois

kryptos

Smokin'

Oxygen3 a écrit :

Sauf que tu oublie un point principal: le mec qui va gagner 300M, il va le gagner sur du vent, c'est le boulot des SMICards qui va lui faire gagner 300M. Le financier n'a aucune valeur ajoutée, ne sert en réalité à rien

Bon c'est extrème comme raisonnement mais pas tant que ca

Troll of the day.
Limite on aurait pu croire à un post d'Arlette ou d'Olivier B

Message cité 1 fois

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

la question a écrit :

mais y'a rien a donner, tu affirmes haut et fort que ca va se passer comme ca alors qu'on ne sait meme pas a quoi va ressembler le projet donc on va arreter la car si c'est pas etre de mauvaise foi

Message cité 1 fois

la question

madvax a écrit :

"Il nest pire aveugle que celui qui refuse de voir"
Ceci dit si tu as réellement l'intention de comprendre, tu peux toujours relire mes précédents posts.

J'attends que tu développes ton propos.
Parce qu'en l'état, il n'est qu'un sophisme.

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

_Nada

−· ·− −·· ·−

MBD44 a écrit :

...

Faut arreter dans les deux sens les vieux lieux communs...

-les ouvriers ont la belle vie, ils connaissent pas la pression du patron
-les patron ont la belle vie, ils savent pas ce que sait de transpirer devant une chaine

[:airforceone]

Lol ... en loccurence, Vincent Bollore n'est ni l'un, ni l'autre ...

Il place juste son argent, attend un peu, vend ... et se fait 500 million d'euros de bénéfices ....

Ya une histoire de patron/ouvrier la dedans ?

Il est ou le vieu lieu commun ? Peux-tu me dire s'il te plait ?

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 23-05-2007 à 18:42:45

Yagmoth

Fanboy

MBD44 a écrit :

mais oui les chaines de productions et les tout le materiel ont 20 ans d'age

Comme expliqué dans mon post, l'investissement stagne, donc grossi a peu près aussi vite le gateau (ça parait logique en fait ). Parcontre les salaires grossissent moins vite que le gateau. Qui profite des restes du gateau ?

Message édité par Yagmoth le 23-05-2007 à 18:42:07

MBD44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

_Nada a écrit :

Lol ... en loccurence, Vincent Bollore n'est ni l'un, ni l'autre ...

Il place juste son argent, attend un peu, vend ... et se fait 500 million d'euros de bénéfices ....
Ya une histoire de patron/ouvrier la dedans ?
Il est ou le vieu lieu commun ? Puex tu me dire s'il te plait ?

:jap:

que Bolloré quand il mouille 1 ou 2 milliards d'euros, oui il transpire quand meme un peu meme si ca reste de la speculation il prend le risque de perdre de l'argent et pas qu'un peu

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 23-05-2007 à 18:42:22

Phileass

MBD44 a écrit :

Ah mais je ne tombe pas dans l'exces, j'essaye de te montrer que la tendance du moment ça n'est pas que les travailleurs ne branlent rien pendant que les gentils richent se tuent à la tache. A partir du moment ou on comprend ça et à partir du moment ou on connait les chiffres des profits et du couts des chomeurs, on est obligé d'arreter de proposer comme solution de contraindre les plus pauvres et de redistribuer plus aux plus riches.
Parce que c'est ça qu'on nous dit en ce moment hein. Les travailleurs s'ils veulent bosser plus n'ont qu'à travailler plus, tandis qu'il faut baisser les prelevements des plus riches.

Yesibe

Two Piece

Yagmoth a écrit :

Sauf que l'argument, c'est comme celui des labos pharmaceutiques, les profits d'aujourd'hui sont les médocs de demain, qui n'est plus vrai depuis longtemps

Le retour du boomerang va être très très dur d'ailleurs mais bon rien que ce sujet mériterait un topic
Les labos pharma c'est vraiment un des meilleurs arguments contre les super profits, déjà aujourd'hui c'est en déclin.

Message cité 1 fois

la question

MBD44 a écrit :

mais y'a rien a donner, tu affirmes haut et fort que ca va se passer comme ca alors qu'on ne sait meme pas a quoi va ressembler le projet donc on va arreter la car si c'est pas etre de mauvaise foi

Je remarque au final, que tu m'interdis de critiquer une idée de mesure sarkozyste.

Message cité 1 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

_Nada

−· ·− −·· ·−

MBD44 a écrit :

que Bolloré quand il mouille 1 ou 2 milliards d'euros, oui il transpire quand meme un peu meme si ca reste de la speculation il prend le risque de perdre de l'argent et pas qu'un peu

Justement, je me demandais si une bonne âme pouvait me prêter 200 ou 300 millions (sympa quoi) ... je suis prêt à prendre le risque aussi moi.

Tu m'aides ?

Yagmoth

Fanboy

Yesibe a écrit :

Oui ils sont déjà en rendements décroissants, ils sont obligés la moitié du temps de pomper sur la recherche fondamentale publique... Et dépensent deux fois plus en pub qu'en recherche, et vienne pleurer à propos de leur viabilité financière :pfff:

Message cité 1 fois

grao

The visitor

_Nada a écrit :

... rendements qui, pour pouvoir être atteints à court terme (puisque c'est ce que souhaite le spéculateur .. le court terme), peut mener à :
- virer une partie du personnel (au revoir monsieur le salarié, vous êtes viré ...)
- délocaliser (au revoir monsieur le salarié, vous êtes viré ...)
- ... plus globalement, mener à réduire les cout à tout prix ... même au prix de remettre en cause la pérénité de l'entreprise. ((au revoir monsieur le salarié, la boite coule ...)

Moi, je dis, c'est beau, c'est propre, c'est un exemple .. ouais youpi, la réussite, tout ca tout ça ...
:sarcastic: :pfff:

Domage qu'un si beau post n'est pas été quoté :jap:

---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.

Phileass

MBD44 a écrit :

mais oui les chaines de productions et les tout le materiel ont 20 ans d'age

C'est pas tout à fait ça mais presque oui. Il y a aujourd'hui un vague entretien des machines mais tres peu de construction et d'investissement industriels.
Il y a tous les ans un rapport de la banque mondial qui balance les chiffres ça doit se retrouver facilement. Les profits explosent tous les ans tandis que les investissement stagnent ou diminuent. Les entreprises sont tellement rentables aujourd'hui et les conditions interessantes pour les financiers, que construire une usine qu'on mettra 6 ans à rembourser, personne ne veut plus le faire. Autant racheter le voisin qui rapportera directement ses 15%, voir plus si on fait un beau plan de licenciement et qu'on revend derriere.

madvax

still alive

la question a écrit :

Je remarque au final, que tu m'interdis de critiquer une idée de mesure sarkozyste.

C'est clair que si on commence à évoquer des "idées de mesure", on peut dire tout et n'importe quoi...

Message cité 3 fois

titoune42

Aquaphile

madvax a écrit :

C'est clair que si on commence à évoquer des "idées de mesure", on peut dire tout et n'importe quoi...

C'est un peu comme les étudiants qui manifestaient il y a qqs semaines...

Ca servait à rien !

Message cité 1 fois
Message édité par titoune42 le 23-05-2007 à 18:48:28

Yop ma caille

Assassin d'enfants

madvax a écrit :

C'est clair que si on commence à évoquer des "idées de mesure", on peut dire tout et n'importe quoi...

Ce sont des "idées de mesures" qui ont permis à N. sarkozy de devenir notre bien aimé Président.

la question

madvax a écrit :

C'est clair que si on commence à évoquer des "idées de mesure", on peut dire tout et n'importe quoi...

C'est pourtant une idée de Sarkozy, présentée de la sorte.

Sinon, tu peux expliquer le sophisme que tu as avancé ds la précédente page?

Message cité 1 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

keall

la question a écrit :

le droit de grève est un droit individuel garanti par la constitution.

Et j'avais donné un exemple pour comprendre le problème.
22 manut' veulent faire grève à cause des conditions de travail difficiles.
Les 28 autres employés (dont 8 manut') permettront de nier le droit de grève des autres, alors qu'ils ne sont pas touchés par le problème.

La greve est une action dur, le dernier recourt(enfin ca devrait), et faut une legitimité, soit tu l as soit tu l as pas. [:airforceone]
Et je le repète on ne peut forcer personne a bossé donc le droit individuel de greve n est pas remis en cause.
Par contre s ils sont minorotaire il pourrait y avoir des consequences et avec un vote a bulletin secret y a plus de chance que ca arrive et c est pour ca que tu es contre alors dit le tpout simplement au lieu de dire qu il n y aura plus de droit individuel a la greve.

Message cité 2 fois

la question

keall a écrit :

La greve est une action dur, le dernier recourt(enfin ca devrait), et faut une legitimité, soit tu l as soit tu l as pas. ...

Et je le repète on ne peut forcer personne a bossé donc le droit individuel de greve n est pas remis en cause.

très franchement, il ne faudrait pas exagérer.

Citation :

Par contre s ils sont minorotaire il pourrait y avoir des consequences et avec un vote a bulletin secret y a plus de chance que ca arrive et c est pour ca que tu es contre alors dit le tpout simplement au lieu de dire qu il n y aura plus de droit individuel a la greve.

le droit de grève est un droit individuel garanti par la constit'.
Donc même minoritaires, des grévistes ont le droit de grève.

Message cité 2 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 2306 2307 2308 .. 27537 27538 27539 27540 27541 27542

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Sujets relatifs
Qu'en pensez vous ?	Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?
Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?	un parti pour sarkozy?
Une étude américaine critique la politique pro-israélienne des USA	Que pensez vous de Brico depot (Rayon Cuisine) ?
Le CPE, un débat politique?	Armes d'auto-défense : vous en pensez quoi?
[Topic unique] Boules quiès & bouchons d'oreilles en général	Miss/Que pensez vous de mes photos?
Plus de sujets relatifs à : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

Page générée en 0.119 secondes