Reprise du message précédent :

 
Je reconnais que sur la quantité de grandes fortunes existantes, la majorité se sont gavés sur des profitabilités peu glorieuses au regard des moyens employés, sur les très grosses fortunes ce doit même être majoritaire, ça paraît logique. Mais je refuse que les types qui ont du pognon, parcequ'ils ont été brillants, efficaces, intelligents dans leur professions y soient systématiquement associés.
On a le droit d'être doué bourdel, perso j'admire. D'ailleurs ces types ne sont pas des fortunes, tout au plus il ont accumulés 1, voire 2millions d'€ sur une carrière, et ce en restant parfaitement "clean".

 
 
541 - 180 = 361 millions d'euros dont Monsieur tout le monde ne verra pas la couleur ... lol
 
Oui oui, c'est très bien, comme tu dis ....
 
 
 
Et puis c'est bien, il a du créér plein d'emplois pour gagner ce fric : au moins 1 trader (et encore pas à plein temps sur le dossier ...).
 

 
Genre comme Forgeard ?

 
Ds la discussion actuelle, on s'en moque, vu que c'est indépendant de l'inconstitutionnalité de la mesure.

 
Ben ouai c'est comme partout, tu te plies à la maojrité.  
Par exemple, Sarko a été élu donc t'as pas à remettre en cause son élection (j'ai pas dit que ut remettaisn en cause hein c'est pour l'exemple) c'est pareil pour tous les votes.
Et puis pour exemple, pdt le CPE, la reconduite de la grève était votée à main levée et le jour où ca a été un vote à bulletin secret, hop plus de bloquage. Etrange non ??

 
Ben s ils sont minoritaire c est que soit la majorité a estimer que la greve est abusive soit qu ils ont perdu et que c est plus la peine de continuer.    
Les autres peuvent poursuivre mais devront assumer les consequences, donc leur droit individuel a la greve n est pas remis en cause.

 
Faut dire, et le gouvernement l'a bien démontré ces 5 dernières années, que sans position de force et manif importante, les négociations n'existent pas vraiment.
Regardez l'histoire des dockers vers marseille. Voilà plusieurs années que les syndicats essayaient de négocier, mais il a fallut aller à l'épreuve de force et bloquer la circulation du pétrole pour qu'ils puissent obtenir un petite partie de leurs demandes.
Sans ça, ils auraient été ignorés, comme c'est l'habitude des dirigeants en france.

 
Dans le cas de Sarko, non certes.
Mais faire en sorte que ta position ne soit pas oubliée, par contre, t'as parfaitement le droit de le faire (et tu as meme le devoir, pas comme l'opposition de merde).

 
Sauf que le droit de grève est un droit individuel garanti par la constitution.

 
désolé, mais je me base sur des points précis:
 
regard mi clos, visage fermé, les lèvres ne sont pas incurvé pour former un sourire. Le cadrage est tel que le personnage n'occupe pas toute la place qu'il devrait en hauteur, c'est très net lorsqu'on compare avec les photos des autres présidents "debouts" (seul Giscard se démarque, mais seul le haut du buste apparaissait). Niveau éclairage, la photo originale est très sombre, pas mal de sites internet préférant l'éclaircir, mais dans ce cas, le teint de Sarkozy devient très très pâle.  
 
 
 
Cette photo, c'est pratiquement une atteinte à l'image.
 
 

 
Non, on ne s'en moque pas, et je ne parle pas de constitutionnalité mais du but non-avoué du vote à main levée: faire pression sur ceux qui veulent travailler et cataloguer les irreductibles. Encore une fois c'est l'aspect malhonnète de la chose que tu cherches à balayer sous le tapis.

 
Donc en gros tu continues à faire grève pour défendre qqch dont plus de la moitié des salariés sont d'accord avec.
Je vois pas trop l'intérêt

 
et le droit de ne pas faire grève on s'assoit dessus.

 
  Ah parcequ'on a le droit de faire grêve tout seul, comme ça pour son propre compte, parcequ'on est pas content. Je ne savais pas. Un sorte de congé revendicatif en somme... Avec ou sans solde d'ailleurs?

 
 
Ah non, je n'ai vraiment aucun probleme à balancer ce genre de chiffres. Il faut même les mettre en avant pour comprendre ou va vraiment l'argent aujourd'hui.
Quand on voit qu'on arrive à 100 milliards d'aides pour les entreprises et qu'on vient nous montrer du doigts les chomeurs, les rmistes et les fonctionnaires, c'est un enorme foutage de gueule.

 
 
Non, la c'est ton coté anti-sarko qui parle car pour le moment il n'a jamais preconisé cela, il s'est arreté à "vote a bulletin secret sous 8 jours obligatoire"  

 
le droit de grève est un droit individuel garanti par la constitution.  
 
Et j'avais donné un exemple pour comprendre le problème.
22 manut' veulent faire grève à cause des conditions de travail difficiles.
Les 28 autres employés (dont 8 manut') permettront de nier le droit de grève des autres, alors qu'ils ne sont pas touchés par le problème.

 
Ben dans ce cas là je vais faire grève parce que le dossier de ma chaise est trop bas et que je peux pas le régler.
Quand tu revendiques qqch faut être un minimum soutenu et donc avec d'autres personnes qui pensent comme toi.

 
 
hum hum c'est bien de comparer des poires et des bananes mais c'est pas la meme chose...

Etre résigné ne veut pas dire que tu es d'accords avec, juste que tu ne vois pas comment faire autrement. Et vc'est là que les syndicats peuvent t'ouvrir les yeux, à l'encontre des discours dominants t'expliquant qu'il n'y a de survie possible que dans la régression.

Ok, tu m'offres 200 ou 300 millions d'euros ... pour je puisse, moi aussi (ya pas de raison), prendre le risque de perdre ma chemise s'il te plait ?
 
Tu es OK ? Je signe ou pour disposer de cette somme... que j'ai ma chance moi aussi ?
 
 
 
PS :
500 millions d'euros, ca en ferait des aides qu'on pourrait utiliser pour aider les petites entreprises hein ... non ?

 
 
ok mais moi je trouve ca tout aussi debile qu'un "3 millions de chomeurs = 3 millions d'immigrés" c'est tout autant reflechi  

 
Un peu quand même hein, le risquer sa chemise, c'est EXACTEMENT ce qu'il a fait, il a touché 8M€ pour ca

 
 
ben quand tu prends toutes tes economies et tu joues en bourse... on va voir si tu transpires pas  

 
Ben didonc je reviens du boulot (on en était encore à "discuter" avec archer quand j'ai repris après ma pause).
 
Vlà-t-il pas qu'on retrouve du troll à foison, faut croire qui se passe le relais.

 
 
non tu compares un financier qui ne fait que de la speculation boursiere avec le golden parachute d'un PDG, c'est totalement different

 
Tu te moques de la constitutionnalité de la mesure, je me moque du mode de vote utilisé.
Voilà.

 
Le problème c'est que ton droit de grève individuel, il sent un peu l'obligation de grève générale.

 
Non mais si tu veux fait grève pour ce que tu veux. Après va falloir assumer et l'opinion de tes collègues c'est pas régi par les lois à ce que je sache.

Le financier qui fait de la spéculation, il a des stocks de réserve qui sont dans des placements dequels il demande des rendement de folie, et à coté il joue avec son blé

Donc désolé, mais la spéculation boursière avec une liberté d'action comme ca bof quoi
Voir un mec toucher 1 000M$ comme salaire/revenu sur une année c'est problématique (véridique, trader US en 2006)

Des ouvrier qui bossent sur des produits en usine d'une telle valeur (sisi, des navions, de la nanotech, des satellites, ...), ca existe aussi, et pourtant ils touchen rien de plus qu'un SMIC

 
Il est inclus dans l'article de la constit' sur le droit de grève.

 
Si tu t'en moque c'est donc que tu es d'accord avec le vote à bulletin secret. Merci d'avoir fini par l'admettre.

 
Ca n'a absoluement rien à voir. La c'est dans les mêmes caisses qu'on prend.
On nous dit que les pauvres nous coutent chere, qu'on est endetté quand on sait qu'en même temps :  
- les entreprises gagnent beaucoup d'argent.
- l'état distribue enormement d'argent à ces entreprises
- l'état baisse le niveau de prelevement des entreprises et des plus riches
 
 
C'est exactement la même chose que quand on veut s'attaquer à la polution en contreignant les particuliers qui font un tout petit pourcentage de la polution globale et en n'imposant rien à l'industrie.

 
 
oui mais le boulot de forgeard c'est different de celui de bolloré... forgeard on lui a filé ses actions "gratos" pour son job de MDG et il les revend et touche 8 millions
 
Bolloré, il prend ses petits sous a lui, pour acheter xxx millions d'euros car il pense que l'action va monter, elle monte et il revend et touche la plus value, si l'action baisse, ben il perd son argent  
 
donc oui pour moi tu compares 2 choses incomparables

 
Va passer une journée à la chaine chez Toyota, tu va voir si tu transpires pas...

 
Vu l'inclinaison de Sarko ds le répressif, mes craintes ont de bonne chance d'être concrétisées.
 
Sinon, pourquoi ne veux-tu pas voir le problème engendré?

 
Oué oué
 
On te parles d'un truc, t'es obligé de caricaturer sur un mec qui fait grève à cause d'une chaise
Faut arrêtter la fumette un peu, ya pas qu'un syndicat ni qu'un poste dans une entreprise. Toi tu réduis ça à un jouet pour gosse, genre "may cay supayr simple, suffit d'être plusieurs pour faire une grève" totalement hors de propos.
 
Je te conseille de relire les posts de LQ (si tu les lis avant d'y répondre).

 
mais a quoi sert l'argent pour les entreprises??? est ce que ca genere des emplois ?? est ce que a permet de lutter contre les delocalisation ???  
 
Tous ces points la faut les traiter aussi donc tu ne peux legitimement pas comparer 2 chiffres comme ca sans apporter une analyse un peu plus aboutie

 
... rendements qui, pour pouvoir être atteints à court terme (puisque c'est ce que souhaite le spéculateur .. le court terme), peut mener à :
- virer une partie du personnel (au revoir monsieur le salarié, vous êtes viré ...)
- délocaliser (au revoir monsieur le salarié, vous êtes viré ...)
- ... plus globalement, mener à réduire les cout à tout prix ... même au prix de remettre en cause la pérénité de l'entreprise. ((au revoir monsieur le salarié, la boite coule ...)
 
 
 
Moi, je dis, c'est beau, c'est propre, c'est un exemple .. ouais youpi, la réussite, tout ca tout ça ...
     

 
mais j'ai jamais dit qu'on transiprais pas dans ce genre de boulot hein !! j'ai dit qu'il y a d'autre facon de transpirer que celle de bosser "physiquement"