Reprise du message précédent :

Soit. Mais, d'une, aller au prud'homme n'est pas une chose simple. Ca se sait quand tu recherche un emploi derrière et rester dans la boite n'est évidemment pas une option.

De deux, si tu admets que les heures sup payées peuvent être obligatoires, tu ne trouves pas que ça change un peu la saveur du beau discours de Sarko sur la "liberté" de travailler plus ?

Bien sur. Tous les pro-Sarkozystes sont payés par l'UMP pour faire de la propagande. Moi compris.

Et bien dites donc, vous etes vraiment tombes sur des employeurs attroces. Bon, je n'ai travaille que 10 ans en France, donc je ne suis pas un exemple, et puis certes, on ne peut pas generaliser, mais aucun de mes employeurs ne pratiquait de telles saloperies. Maintenant, es tu pret a admettre que tous les employeurs ne se comportent pas comme tu sembles le penser?

Je savais pas , je me suis fait arnaque alors ?? je fais ca gratis  

ca j'en sais rien mais vu le taux de post/heure du type, venir parler de productivité aprés ca me fait marrer perso, la productivité a ce rhytme clairement il sait pas ce que c'est

 
moi aussi je peux aller à la peche sur le net
http://ecolesdifferentes.free.fr/TAILLECLASSE.htm
http://cisad.adc.education.fr/hcee [...] et_rtc.rtf
 
   
 
J'aime bien le sens de l'argumentation ici.
On défend une idée, on va sur google et on link les premiers liens qu'on trouve avec la certitude qu'ils sont parole d'évangile.  

Certe mais avoue que c'est rarement un vague ressenti individuel qui a eu le dernier mot.

De toute façon, sur ce forum, on est tous mal barrés pour parler boulot quoi qu'il arrive
A droite, parce que on devrait pas avoir le temps d'être la pour poster    
Et a gauche, parce que le fait d'avoir le temps de poster donne raison aux posteurs de droite

Le temps de travail est un faux débat les mecs =/
 
De nombreuses entreprises ne prennent que des gens à mi-temps (le mi temps 90%^^) et refusent d'embaucher à plein temps car c'est moins rentable fiscalement.
 
Depuis plusieur année, l'argent des salaires est parti dans les profits, eux meme parti dans les poches des actionnaires (qui eux gagnent beaucoup sans travailler, contrairement aux chomeurs qui gagnent peu sans travailler).
 
La question est de savoir si on se décide à payer un salaire/horaire décent en diminuant les profits.

Encore une fois je vais parler de mon cas personnel, desole mais je ne dispose pas d'etudes approfondies sur le sujet des prud'hommes, et je suis certain que toi non plus. J'ai eu dans mon entourage pas mal de personnes qui sont allees aux prud'hommes, et d'une, elles ont TOUTES gagne et de deux, elles ont toutes retrouve du boulot derriere... Moi je pense qu'on n'a pas a se laisser faire, sinon a quoi sert la justice? Encore une fois, c'est un avis purement personnel et qui donc n'engage que moi.

non les chomeurs ont le droit, s'ils ont deja bossé evidemment
faut bien entretenir le mythe des chomuers glandeurs sur hfr

Et sinon, d'après les rumeurs, ça serait Alliot-Marie à l'intérieur. Ca vous inspire quoi ? Pour recentrer le débat sur des fights moins stériles.

Malheureux!!! Tu n'imagines pas le fric qu'on se fait!! T'es passe a cote d'un bon paquet la!!

çà c'est de l'exemple de compétition ! pas du tout caricatural  c'est bien, on sent la reflexion poussée.
donc en résumant :
- si on lit des études statistiques portant sur des milliers d'élèves c'est uen perte de temps, puisque c'est forcément de la merde
- ton recul et ton grand sens critique te permettent d'affirmer sans aucune nuance : "la taille de la classe n'a pas d'importance"
 
c'est vraiment impressionant, as tu pensé à briguer un poste dans un ministère pour éviter de perdre du temps à faire des études statistiques pour trouver ce qui est un facteur ou non ?
 
 
petit édit pour les liens que tu as cité :
le premier compare la France avec la Corée du Sud et le Japon, ou le nb d'élèves/classe est très élevé. Toutefois la mentalité y est très différente, tout comme le contenu éducatif, et *peut etre* que s'ils étaient moins / classe ils seraient encore meilleurs.
C'est comparer des choux avec des carottes. Une étude vraiment concluante ne devrait comparer que ce qui est comparable sans multiplier les facteurs de déviation :  
- même pays
- même contenu éducatif
- même origine sociale (ou mixité évidement) des élèves
- encadrement équivalent
 
En ce sens l'étude anglaise me semble plus pertinente.

je ne prétends pas détenir la vérité

Moi, je l'admet.  
Et toi, es tu pret a admettre que tous les employeurs ne se comportent pas comme tu sembles le penser ?  
 
C'est pour ça qu'on a besoin d'un droit du travaille qui limite ces abus.

J'suis pas vraiment fan d'elle moi... Mais disons qu'elle a pas mal la tete de l'emploi

PENSEZ VOUS QUE LES HEURES SUPP' DE SARKO PERMETTRONT DE REDUIRE LE PHENOMENE DE PRESSION ET DE STRESS DANS LES ENTREPRISES ?
 
Désolé pour les caps,mais c'est une question importante !

Les anglais n'ont malheureusement pas la meme culture de l'éducation que nous , donc que ce soit favorable oui, après le système scolaire anglais est différent du notre donc tout n'est pas transposable

et en plus je branle rien a poster, je depasse sur ma pause dejeuner le tout  pour me faire incendier par une horde d'antisarko hyper entraines  

A mon humble (je mets humble parce qu'après on va m'accuser d'assainer des vérités absolues) avis, la taille des classes est prépondérante en primaire, après l'impact est bien moindre.

Biensur que je l'admet, je l'avais dit dans mon message. Il y a des gros cons partout et a tous les niveaux. C'est une regle immuable ca... Et nous sommes d'accord sur le droit du travail, bien evidemment!! C'est d'ailleurs aussi ce que je disais, moi perso, face a une injustice comme le coup du drh qui te dit "tu fais tes heures sup, on te paye pas, si t'es pas content, tu vires", bah je me laisserais pas faire.

Ca y est, les allemands se lâchent.
Forgeard a été imposé par Paris, il n'est pas impossible que le montant de ses indemnités ait été aussi négocié, sachant que les parachutes sont négociés à l'embauche.

tout le monde le sait, elles ont été négociées par le gouvernement jospin

Je ne vois pas d'autre mot, desole : T'es fou!  

Et c'est Thierry Breton en personne qui est venu forcer la main du CA d'EADS pour qu'elles soient versées, alors que le CA ne voulait pas le faire. Ce qui va dans le sens de cet article où les allemands se plaignent des pressions du gouvernement français actuel.

 
Et tu fondes ton argumentation sur quoi ?  

Pourquoi sont ils allés aux Prud'hommes ? Pour une histoire d'heures sup ou pour un truc franchement honteux ?
Et puis, l'ont ils fait facilement, ont-ils continué à percevoir leur salaire ou le chomage pendant toute la durée de la procédure ?
 
Et enfin, tu ne réponds pas à ma deuxième question.

 
sur une étude que je viens de lire , de ton maitre à pensée, thomas piketty  

 
Statut des personnes concernées ? Nature des litiges ? Régions ?

c'est déjà mieux à mon humble avis il compte jusqu'au lycée, dans les études sup' les élèves sont plus motivés et plus mature donc çà prend - d'importance (on était 40 ds ma classe en prépa). Mais selon ton cursus, tu sais aussi qu'entre un cours en Amphi avec 250 étudiants et un cours avec 20 étudiants tu n'a pas la même chose, ds le permier cas un Polycop revient *presque* au même.

Ha, ok, tu nous fais juste des phrases aléatoires au grès de tes envies alors ?
Moi qui croyais discuter politique.

Sous le gouvernement Jospin, il est arrivé à la tête d'Airbus, pas d'EADS. C'est en 2005 qu'il a été nommé co-président d'EADS. Quand ils changent de poste, ils redéfinissent leur contrat, indemnités et primes comprises. Donc ton pipeau "plus c'est gros, plus ça passe", et bien non, ça ne passe pas.
"Forgeard aurait touché une rémunération brute de 2,33 millions d'euros en 2005, comprenant un salaire fixe annuel de 1,13 million d'euros et un bonus de 1,2 million." selon wikipedia.

 
C'est dommage que tu te décrédibilises à chacun de tes posts en accusant les autres de ne pas argumenter ou de se fonder sur des pseudo-analyses scientifiques,...
 
Tu vois, malgré le parti pris de Thomas Piketty, j'aurais plus tendance à croire ce qu'il dit que tes pseudo-arguments fondés sur ton seul vécu. Va savoir pourquoi  

 
La plupart sont alles aux prud'hommes justement pour licenciement abusif, et oui en general c'etait franchement honteux. Genre l'employeur avait trouve un erreur faite par un preparateur informatique sur un dossier, qui aurait provoque un manque a gagne enorme, du a l'avoir qu'a ete obligee de faire la boite a son client... Bref, devant les prud'hommes ca n'a pas tenu, c'etait clairement un moyen de reduire les effectifs et c'etait a l'epoque ce qui interessait l'employer. Est-ce qu'ils ont touche le chomage, j'en sais rien, tout ce que je sais c'est qu'ils ont retrouve du boulot assez vite (dans les 3 mois suivant leurs licenciement).
 
Heu sinon c'etait quoi la 2e partie de ta question?

bon repondez à ça please :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11534883

Alors, Mr le commissaire, je vais essayer de vous repondre.

Les personnes concernees etaient :

- 2 preparateurs informatique (en CDI)
- 1 developpeur (en CDI)

Nature des litiges : licenciements abusifs.

Region : ile de France.

C'est bon ou vous allez ne mettre en garde a vue?

Les heures sup payées obligatoires qui tranchent avec le discours épris de "liberté" de travailler plus de Sarko.

 
En caps...en gras... perso je zappe.

Je sais pas, j'attends de voir ce que ca va donner... Contrairement a beaucoup d'entre vous ici, je ne pretends pas avoir la science infuse, je ne fais que donner mon avis.

 
Putain, t'es super drôle en plus
 
Ce n'était donc pas des licenciements que je qualifierais de commun ? On parle bien du vrai licenciement abusif qui est un licenciement fait dans des conditions vexatoires ?