faut déjà qu'elle les paye ces heures supp, ya beaucoup de gens qui font des heures supp parce qu'on ne leur donne pas le choix. et ça peu de gens osent en parler parce que la drh te répondra "si vous n'etes pas content allez voir ailleurs".

Ben moi j'irais voir ailleurs a ta place. Avec un petit proces aux prud'homme, ca devrait etre tout benef. Faut pas se laisser trop faire dans la vie. Nan mais sans blague!

Je ne suis pas non plus un fan obsolu de cette mesure, mais malheureusement elle reste la seule possible qui soit compatible avec ces satanees de 35h... Si tu vois une autre solution, je suis toute ouie.

Les USA produisent plus de la moitié des prix Nobels de la planète . Les universités Américaines sont les meilleures au monde et de trés loin.  
 
Et ceux qui n'ont pas de diplomes trouvent du travail et peuvent gagner leur vie dignement au lieu de se faire entretenir par les contribuables.  
 
Avant de dire des énormités renseigne toi stp.  
 
Le mythe de l'Américain moyen inculte qui ne sait pas situer la France sur une carte du monde, ca suffit.

La voix de la raison    
 
J'ajouterai simplement que notre systéme social franco francais crée des emplois de façon artificielle : emplois aidés, emplois jeunes, CES.... j'en passe et des meilleures : ce sont des boulots totalement inutiles ( genre le mec qui va indiquer les caisses libres à la banque ou le mec qui va tamponner les enveloppes à la poste ou le mec qui va indiquer les terminus dans la gare ) Je pense qu'il y'a au moins autant d'emplois artificiels + inutiles dans notre systéme social ( a la francaise , un systéme unique au monde il faut le dire et le répeter ) que dans un système libéral.  
 
 
 
L'exemple le plus symptomatique est l'éducation nationale : l'Etat dépense des fortunes ( 7% de notre PIB je crois , en tout cas plus que les USA la GB et le Japon ) pour des résultats minables : 50 000 jeunes sans aucun diplomes qui en sortent chaque année, des élèves de 6eme qui ne savent parfois même pas écrire leur nom, un bac totalement dévalué avec 55 langues vivantes disponibles et 17 langues régionales en option, qui vont du Corse au Tahitien , 40% d'échec en 1ere année à la fac, des filières techniques voies de garage qui ne mènent à rien, des instituts supérieurs proposant des formations bac +5 Master à 10 000 € l'année totalement fantaisistes et à la limite de l'escroquerie... Et évidemment la rengaine des syndicats est toujours la même : " On manque de moyens " ce qui est faux, faux et archifaux : il y'a en moyenne 23 élèves par classe au lycée et au collége, 13 au primaire et TOUTES les études montrent que le nombre d'éleves dans une classe n'est absolument pas lié aux performances. Simplement l'éducation nationale est victime d'un mal bien Francais : la dictature des syndicats dits " historiques " : ce qui conduit à des mutations au piston, à l'explosion du personnel INUTILE , à l'abus de l'autonomie pédagogique avec des établissements qui se livrent à des expériences pédagodiques désastreuses avec les résultats que l'on sait et l'effet de l'oeuf et de la poule : les mauvais élèves deviennent de mauvais profs qui feront de mauvais éleves ...

Si tu prends les quelques centilles supérieurs, ils ont les moyens d'attirer les meilleurs.
 
mais si on sort de l'optique sarkozyste en regardant ailleurs que seulement l'élite bien choisie et qu'on regarde le gros de la masse, ben j'ai absolument rien vu de convaincant sur la capacité de l'éducation US former des citoyens responsables, rationnels, cultivés etc etc. Plus que le français ou l'allemand moyen par exemple.

former des citoyens responsables, rationnels, cultivés etc etc.

moi en seconde, dans le privé, on était 39 et pourtant on avait en terminale presque 100% de résultat au bac.

concernant le nombre d'élèves par classe, un petit exemple personel: Mon neveu a des difficultés scolaires et passe une premiere techno dans un lycée technique. Ils ont voulu faire une classe spécialisée en regroupant tous les élèves en difficulté. Ils sont seulement 14 et pourtant il parait que c'est quand meme le bordel

je croyais que t'était pas en france, qu'en as tu à faire de ces satanées 35h comme tu dis

moi en seconde, dans le privé, on était 39 et pourtant on avait en terminale presque 100% de résultat au bac.

T'es marrant toi    
Quand tu pointes pas en général c'est pas trop la peine de compter sur tes collègue pour venir témoigner en ta faveur aux prud'hommes... Donc plein de gens se font entuber.

On parlait dans l'exemple cite un peu plus haut du cas ou ton DRH te dit : tu fais des heures sup non payees ou je te vire. Dans ce cas precis, c'est tres defendable aux prud'hommes puisqu'on ne renvoit pas quelqu'un sans motif valable, n'est-ce pas?

On parlait dans l'exemple cite un peu plus haut du cas ou ton DRH te dit : tu fais des heures sup non payees ou je te vire. Dans ce cas precis, c'est tres defendable aux prud'hommes puisqu'on ne renvoit pas quelqu'un sans motif valable, n'est-ce pas?

Non, on est d'accord, c'est impossible de revenir aux 39h... C'est bien pour ca que je trouvais l'idee des heures sup defiscalisees pas si mal que ca moi..

pas si mal pour qui?
la caissière du Carrefour te remerciera jamais assez de devoir bosser le dimanche après-midi parce que tu trouves ça "pas si mal que ca "

ressers moi un demi roger  

malgré le mépris dont tu fais preuve, je tiens à souligner que les classes réduites ne sont pas une solution.
c'est encore un mythe

faut déjà qu'elle les paye ces heures supp, ya beaucoup de gens qui font des heures supp parce qu'on ne leur donne pas le choix. et ça peu de gens osent en parler parce que la drh te répondra "si vous n'etes pas content allez voir ailleurs".

malgré le mépris dont tu fais preuve, je tiens à souligner que les classes réduites ne sont pas une solution.
c'est encore un mythe

prouve ce que tu allègues au lieu de parler de on dit provenant de ton neveu

si t'as  des objectifs en terme de d'argent et de temps, tu ne peux pas te permettre de debattre sur ton temps de travail.  
 
si t'es bon et efficace tu peux avoir des horaires raisonnables. par exmple mon boss me demande pas de faire des heures supp, il me demande d'atteindre des objectifs et si je dois travailler tard pour ca  , je ne vois pas en quoi cela est condamnable.
 
Le pb en France c'est qu'on ne valorise pas le rendement du travail mais le temps de travail. A meme rendement, un employe sera remunere plus parcequ'il aura travaille plus qu'un autre ??? c'est parfaitement injustifie.
 
je suis d'ailleurs pour la suppression des heures supp pour tous les postes agent de maitrise et plus. cela ne devrait concerner que les postes ultra operationnels impliquant moins de competences ou le facteur temps influe bcq sur le rendement.
 
et puis sur une periode de 10 ans, le salarie qui emmerde le monde avec ses heures supp est en general marginalise et aura plus de difficultes a se faire promouvoir a un poste a responsabilites.
 
ma vision est ultra meritocratique je sais et j'occulte le fait que certains managers sont tyranniques etc ... mais la ca devient du cas par cas.

je n'ai rien à te prouver.  
et comment veux tu que je le prouve.    
Je ne vais pas faire une enquete pour satisfaire ta curiosité  
JE fais juste part d'une impression personnelle

Ouvrier Stakanov, vous aurez une médaille !
Marrant comme le rêve capitaliste rejoint le cauchemar communiste.

heures supplémentaires refusée par le salarié = licenciement :

si t'as  des objectifs en terme de d'argent et de temps, tu ne peux pas te permettre de debattre sur ton temps de travail[...]mon boss me demande pas de faire des heures supp, il me demande d'atteindre des objectifs et si je dois travailler tard pour ca  , je ne vois pas en quoi cela est condamnable.

Ben en fait, il y a des gens qui font des expériences scientifiques, permettant de prouver des hypothèses.
Celà permets de discuter de choses prouvées, et non pas de l'exemple de ton ptit neuveu à la mort moi le noeud.
Ressers moi un demi roger.

On parlait dans l'exemple cite un peu plus haut du cas ou ton DRH te dit : tu fais des heures sup non payees ou je te vire. Dans ce cas precis, c'est tres defendable aux prud'hommes puisqu'on ne renvoit pas quelqu'un sans motif valable, n'est-ce pas?

La terre est plate.
Ayez un peu de recul, elle ne peut être sphérique.

problème : les boss ont tendance à surcharger les équipes pour tjs améliorer ce foutu rendement, et qd tes objectifs sont intenables ben tu bosses tard... meme si t'es performant (sans parler des incapables qui pondent les plannings)

tu donnes toi-même la raison.

oui c'est comme les économistes, ils font plein d'expériences et de démonstrations pour démontrer les causes et les remèdes au chomage et pourtant ca n'a jamais vraiment baissé  
 
Faut arreter de faire les béni oui oui devant la soupe scientifique que l'on vous sert.
Ayez un peu de recul et de sens critique.
 
La taille des classes n'est pas un facteur prépondérant.
Tu mets 15 repris de justice dans une classe, il y aura bien plus de bordel que 40 élèves modeles.

Jo, excuse moi de te dire ca, mais il faut suivre toute la conversation, depuis le debut. L'exemple portait sur une personne se faisant menacer de licenciement si elle refusait de faire des heures sup non payees... Tu saisis la nuance?