Reprise du message précédent :

Tu plaisantes ? Celui qui monte sa boîte n'a aucun droit au chômage, s'il se plante il n'aura rien. Le chef d'entreprise assume tout seul son choix et son risque (et pour les aides a la création d'entreprise, y'en as plus beaucoup)

Oui et sur ce point-ci, c'est regrettable, et je suis pour une augmentation des aides sociales pour les entrepreneurs qui ont raté leur coup.

Ces mêmes jeunes sont dans la rue si tu ne fait ne serait-ce qu'évoquer le mot "sélection" ou "numerus clausus". C'est le camp que tu défends qui s'oppose à toute limitation des inscriptions en fac    
 

Mais bien sûr, l'élève choisi mal son orientation et c'est la faute de l'état. Et l'obèse qui se gave de gateaux c'est la faute du boulanger. L'individu n'ai jamais responsable de rien, c'est toujours la faute de la société

 
Allons bon faudrait lire ce que j'écris, tout dans la société et l'école te pousse à culpabiliser, si ayant des notes correctes, tu ne t'oriente pas vers des métiers "intellectuels". Comment veux tu qu'à 18 ans tu es assez de distance pour être libre, en prenant conscience de toutes les déterminations qui te pense à pencher vers tel ou tel choix?

Que veux tu qu'on te répondes ? On peut pas faire de miracles; à un moment il faut faire des choix  

Conseil d'ami : tu devrais vendre tes gènes.  
 
C'est pas qu'ils soient exceptionnels, mais ca satisferait ta raison de vivre, que tu la considères cauchemar ou obsession : un magot, même petit.  
Et les plus malins savent déjà qu'avec de telles capacités, ils sont sûrs, selon la dure loi du marché, de profiter des aides de l'état
 
 
 

 
Mais je t'ai déjà répondu farib. Sauf que toi tu n'a voulu relever que le corporatisme des profs, comme si c'étaient les seuls à être en cause, ce qui était une interprétation complètement abusive de mon post. Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait jamais faire de choix, mais qu'on a droit à l'erreur, à vouloir la valorisation de certaines filières (d'autant plus qu'à l'étranger elles sont valorisées) et qu'il faut une politique d'orientation volontariste (mais bon apparemment il parait qu'à 18 ans on doit dire démerdes-toi ! sans mettre de structures en place pour inciter les jeunes à se renseigner et à découvrir des métiers, alors qu'on passe son temps à créer des mesures incitatives pour les adultes dans tous les domaines qui soient).

tu dois utiliser ton intelligence et passé outre le fait que tout a été fait pour que tu puisses glorifier les écoles d'ingé.  ton libre arbitre en dépit du formatage s'exprime toujours. 18 ans de lavage de cerveau pour certain ne peut rivaliser contre le bon sens.  

Donc numerus clausus    

 
Bof perso ce n'est pas tant les écoles d'ingé qui étaient glorifiées que les "choses de l'esprit". Alors soit, elles sont importantes, développe en général l'ouverture intellectuelle, c'est pour ça que je suis contre abaisser l'âge légal de la fin de la scolarité, mais on a quand même tendance à sacrément passer sous silence l'intérêt éventuel d'autres filières plus techniques/professionnelles. Et rien que ce silence pèse très lourd, quand on est dans un microcosme entre les parents et les profs, d'autant plus que cette séparation entre intellectuel/manuel tend à créer une ligne de démarcation entre bons et mauvais élèves qui risquent ensuite de vivre avec de la rancoeur.

 
Non en développant l'avenir de ces filières dans la mesure du possible et en misant sur une orientation efficace    
 
Puis bon faut arrêter de déconner, la seule impression que m'a laissé la fac, c'est de rééchelonner les notes pour prendre un certain % d'élèves...

 
Donc véritable politique d'orientation et ce, dès le collège !!!

Les écoles d'ingé ne sont pas tant "convoitées" pour les sciences, mais pour leur taille modeste qui leur permet d'être plus réactives pour se moderniser, se réformer, s'ouvrir. Ce qui fait l'attrait des grandes écoles, c'est justement qu'elles ne sont pas l'université.
 
D'ailleurs, si on veut renterer dans la guerre des "élites" ce sont les écoles de commerce qui devancent les écoles d'ingénieur. Il se trouve que par un fait "historique" les élites passaient par les écoles d'ingé, alors qu'aux états unis c'est le droit, et l'Angleterre, plus les lettres et l'histoire. (Je ne porte pas de jugement, je fais juste une constatation). Mais ça a changé ces dernières années.

 
Il me semble que tu te trompes car il y a un dispositif (valable encore hier et ca peut etre changé entre temps) pour ces cas la.
Si tu démissionnes pour créer ton entreprise, tu peux via les organismes sociaux (ASSEDIC etc.) toucher 55% de ton salaire précédent pendant 1 ans, être exempté de charges patronales (ni impots bien sur, ni URSSAF) pendant cette année, à condition que le statut de l'entreprise est une EURL.
Pour les autres statuts tu dois pouvoir faire sauter aussi les charges patronales sur les salaires des employés.

 
Oui, c'est un motif de démission légitime :
 

 
Admettons, mais je n'ai jamais rien dit concernant la fac et les écoles d'ingé, tout ce que j'ai affirmé c'est que par le silence entourant les métiers considérés comme "manuels" l'Ecole et la société en général (de manière plus diffuse), offre un modèle qui tend à prôner plutôt les "métiers de l'esprit".  
 
Je le disais justement pour contredire la personne qui affirmait qu'on nous bourre le mou à propos des écoles d'ingés, ça c'est surtout le fait d'HFR  

 
le numerus n'a rien avoir la dedans . Soit l'etat peut permettre a tout ces jeunes d'avoir un boulot soit il ne le peut pas et dans ce cas il en assume les consquences en asssitant ces jeunes sans boulots.

oui les metiers de l'esprit et dans la société c'est ingé. c'est historique. apres actuellement les jeunes ont compris que commerce c'était plus rentable d'ou une desaffection des filieres scientifiques en général.

Donc s'il n'y a plus de boulot dans telle ou telle branche, mais que les jeunes veulent quand même y aller, c'est la faute de l'état ?

ben des qu'un truc ne tourne pas rond et si la population n'a pas pu anticipé les mutations de la société c'est la faute à l'état.  

 
 
je tiens a preciser que c'est faux
 
dans la recherche ou pour la science de ce mois ci, ou du mois derniers(je sais plus)
 
il y a un article qui tente d'expliquer le phénomène de désaffectation des filières scientifiques
 
je vais aller le chercher
 
 

La France est je crois le seul pays européen à connaitre du sous emploi dans certaines catégories de profession.

C'est pas faux on parle pas de la même chose. On a bien conscience que globalement la science dans l'université c'est pas le gros succès, même si le secteur spécifique des écoles d'ingé, pour des raisons totalement a part, est lui très demandé et a beaucoup de succès.

 
J'ai un DEA, j'ai plein de copains qui ont continué apres dans la recherche (doctorat donc) et ils ont clairement choisi cette voie car ils ne voulaient pas commencer a bosser tout de suite, qu'ils voulaient avoir du temps libre pour faire autre chose (loisirs) et que gagner moins ne les derangeait pas. C'est un choix.
 
Je ne caricature pas, je ne fais pas de generalite et je ne sais pas si une majorite de doctorants pensent comme ca, mais je remet fortement en doute l'ampleur de "l'effort effectué pour en arriver la".

 
Les écoles d'ingé marchent bien sur le marché du travail grâce -attention, je vais pas me faire que des amis- au lobbying exercé par celles-ci et à la sur-réputation de ces formations. Je l'ai vu dans un processus de recrutement où le directeur du bureau d'études, ancien ENSAM, ne voulait rien d'autre qu'un candidat ENSAM. Et ça ne vaut pas que pour eux. Après, quant à savoir la réelle qualité de ces formations...    
 

 
Ben voyons, c'est bien connu : les thésards, c'est des jean-foutre qui n'ont pour autre but dans la vie que de se voir offrir un doctorat avec les doigts de pied en éventail    

 
Qu'est ce qu'il faut pas entendre    L'Etat ne formate pas le marché du travail à sa guise et il revient à chaque individu de prendre ses responsabilités pour assurer sa subsistance. Comme dit plus haut, c'est infantilisant de toujours penser que l'Etat doit tout faire.

et ils sont devenues quoi tes potes?

Désolé mais c'est toujours le même argument "c'est la faute a la société". A partir de quel age est-on assez mûr pour faire ses choix ? 18 ans ? 25 ans ? 40 ans ? jamais peut être ? Si on est assez vieux pour aller voter (où à une certaine époque servir sous les drapeaux) ont doit être assez vieux pour choisir son orientation et en assumer les conséquences. Surtout que le système permet quand même de changer de choix dans une certaine mesure, et que par ailleurs l'information est largement disponible (pas besoin d'avoir vu un conseiller d'orientation pour savoir que psycho ou histoire de l'art ne sont pas les filières permettant la meilleure insertion professionnelle)

tous ceux que je connais et qui sont allé la fleur au fusil se sont fait ramasser à la petite cuillère. les seuls anciens doctorants que je connais et qui vivent de la recherche maintenant sont des bosseurs compulsifs qui travaillent plus que n'importe qui d'autre en france. certains glandeurs arrivent à se trouver un poste d'enseignement dans des mini facs, mais c'est pas fréquent. l'idée solidement installée selon laquelle les chercheurs ne foutent rien provient de certains chercheurs qui abusent du système à mort. mais pour beaucoup c'est beaucoup de travail, beaucoup de sacrifices, tout ça pour une paie de misère.

Les ASSEDICS offrent effectivement certaines facilités mais a) c'est réservé aux chômeurs et b) ça ne répond pas au besoin de capital/conseil juridique/etc. dont à besoin un entrepreneur. Dans le temps toute entreprises lancée avait droit à un petit pécule de départ, ça a été supprimé.
 
Fondamentalement les entrepreneurs n'ont de toute façon pas tellement besoin d'aide mais plutôt qu'on ne leur mette pas de baton dans les roues (charges, paperasserie, etc.) pour qu'ils puissent se concentrer sur leur affaire.

 
L'etat providence qui doit gerer une generation d'assistés qui attendent, le cul dans leur fauteuil, que tout leur tombe dans le bec    
Belle société que tu nous décris la.
 

 
Vu comme ça, je comprends mieux pourquoi tant d'entrepreneurs se plantent.

 
Un magnifique camp de vacance en perspective .^^

 
Et toi t'as pas du boulot plutôt sue de venir troller comme tu le fais ?
 
Va redresser à la france un peu faignant.

 
Biensur dans la mesure ou des filieres bidons existent, c'est pas les etudiants qui les créent c'est filieres à ce que je sache.  

complètement vrai, pour monter une boite en france actuellement il faut un brin d'inconscience... le plus périlleux étant l'ursaf.

Donc tu es en train de me dire qu'il faut mettre un numerus clausus pour ne pas que trop d'étudians y rentrent

Non justement, le numérus clausus est un fillet, et la c'est d'un système sans filet ou l'état rattrape a bout de bras qu'il prône

mais j'en sais  rien  

Tout ce que je sais c'est le système universitaire n'est pas adapter pour l'entrer des jeunes dans la vie active, à l'état de prendre les mesures nécessaires qu'il aurait du prendre depuis longtemps.

Ok. je suis bien d'accord avec toi, il faut tout changer à l'assemblée nationale et mettre plus d'argent.  

 
 
J'ai raté l'avis des sarkosistes sur cet article ?    
 
Ou est-ce simplement que la victoire n'a pas de prix, quitte à avoir un ministre FN ?