Reprise du message précédent :

Il y a eu 20 fois plus de fact checking que dans toutes les elections précédentes. Ca n'a servi a rien, parce que les faits n'intéressent pas les gens. Ce qui les intéresse c'est l'incarnation de leurs fantasmes.

 
pas assez
lors des débats TV Trump/Clinton, combien de chaînes ont accepté de faire du fact checking en live sur toutes celles qui retransmettaient ?
Pourquoi avoir laissé un format de débat qui ne permet pas ou pas suffisamment aux modérateurs de corriger en live les mensonges ?

Non mais entre Hitler et Satan, les gens voteront pour Hitler. Je crois que vous avez du mal à le comprendre ici

Hitler était fringué en Hugo Boss
 
Le topic mode voterait pour hitler
Le topic vegan aussi

Je sais que sur HFR ça peut sembler fou de dire une chose pareille, mais je pense pas que ça soit aux modérateurs de donner des bons et des mauvais points...

Plein de gens ont vote Trump n'ont pas par adhesion, mais parcequ'ils sont republicains et peuvent pas blairer Clinton. Faut arreter de dire que les americains sont racistes car ils ont vote pour Trump. Ils ont surtout voter pour ne pas avoir Clinton.  
Ensuite Trump gagne avec 100,000 d'avance dans le Michigan, Floride et Pennsylvanie donc bon.

 
Si Satan promet de faire l'enfer chaud encore, il pourrait avoir ses chances.

je ne parle de juger de la pertinence du programme politique (ce qui est, de toute façon, difficile à faire à priori), mais de débunker des arguments faux utilisés pour justifier ledit programme

Surtout que les gens qui ont fait changer le résultat du vote entre 2008-12 et 2016, ce sont les gens de ces coins bousiques racistes et qui ... avaient voté Obama et ont maintenant voté Trump...
 
A la limite, les accuser le misogynie, pourquoi pas, mais le racisme n'est pas si évident que ça, en fait.

Genre ... heu ...  Goldman Sachs ?  

C'est quoi la différence entre les deux, concrètement ?

 
Justement, les 3 etats Floride, Michigan et Pennsylvanie, c'est pas du tout des bouseux et des racistes. Ce sont les electeurs democrates qui se sont moins deplaces dans ces 3 etats industriels.
Les etats recules votent republicains quelque soit le candidat

 
'tain j'avais lu la citation avant de lire ta premiere phrase, mais cet exactement la voix qui m'est venu.  
 
Doc faut revenir au dîner des correspondants de 2014  

Ah mais je suis d'accord, je caricaturais l'opinion de certains qui est de considérer que ce qui a fait basculer le vote c'est essentiellement le populisme raciste de Trump.

 
T'as qu'à aller au nord de la Floride, vers l'Alabama, tu vas voir si c'est pas raciste.    

En même temps ce discours est tellement rentré dans les moeurs...

L'élection de Donald prouve le contraire

 
Il est surtout là, le problème, à vrai dire. Mais les médias étant ce qu'ils sont ...  

Dans les moeurs des """élites""". tu verrais le discours de certains profs.  

 
En fait le peuple s'en fout. Il a voté "contre ce qui représente le système à ses yeux". Le peuple se fout de savoir si les promesses de trump sont tenable, ni s'il va les mettre en place dans le cas ou elles sont tenables.
 
Le peuple voulait un politicien qui s'exprime avec des mots qu'il pouvait comprendre, pas avec la langue de bois politicienne habituelle.  
 
 
C'est comme quand tu te fais draguer sur un chat par une meuf trop bonasse qui t'envoie des photos de mannequin dans des poses suggestives et dénudées. Tu sais que derrière c'est un ivoirien qui attend le bon moment pour te demander de la thune. Mais ca fait longtemps que tu t'es pas fait draguer, que même les cageots te parlent pas; du coup tu continues à lui parler parce qu'il te fait rêver un peu. Meme si tu sais que tout est faux.
 
 
Le Brexit, l'élection de trump, et la future élection de MLP suivent exactement le même schéma de promesses irréalistes, irréalisables pour la plupart, mais différentes de ce qu'ils entendent habituellement. Les électeurs savent que c'est faux pour la plupart.  
 
Mais c'est un vent de fraicheur dans un domaine qui pue le renfermé depuis des siècles, et le peuple a décidé d'ouvrir la fenêtre en grand. Peu importe que le courant d'air frais se transforme en bise mortelle dans deux ans; c'est ca ou l'asphyxie immédiate.

J'en ai une vague idée

 
Et ce qui intéresse les médias, c'est l'audimat. Non mais vous imaginez si on avait eu un duel Sanders - Kasich ? Le carnage que ça aurait été pour intéresser les gens au truc ?    
 
Heureusement, il y avait le Donald pour faire le show, on l'a échappé belle  

Toute cette discussion sur le "débunkage" de trump alors que ceux qui étaient censés faire le débunkage étaient totalement partisans dans la campagne. Les journalistes n'ont pas fait leur travail durant cette élection, mais c'est certainement pas sur trump qu'ils n'ont pas fait leur travail. Sur trump ils ont fait beaucoup plus que ce que devrait être leur travail.

La liste des journalistes qui de façon certaine et documentée ont travaillé pour la campagne Clinton...les journalistes du NYT et de politico par exemple recevaient directement des listes de "talking points", faisaient relire leurs articles par la campagne clinton avant de les publier, recevaient des conseils sur la "narrative"...

A l'inverse, je dirais que la propagande a été tellement visible qu'elle a eu l'effet inverse et qu'elle a validé toute la rhétorique de Trump sur "l'elite" et sur clinton, candidate de l'establishment. Tu peux débunker tout ce que tu veux, les actions parlent beaucoup plus que les mots. Quand celui qui debunke est totalement partisan, sa crédibilité est nulle.

Bordel, un journaliste de CNN a dit à ses spectateurs que lire les wikileaks c'était illégal ! Alors qu'ils contiennent ce qui devrait être le rêve humide de n'importe quel journaliste honnête.

C'est plus vraiment ce que ça a été Wikileaks quand même faut pas déconner.

C'est vraiment ça qui me fait kiffer dans l'élection de Trump en fait  

Stratagème de la droite américaine, mobiliser le peuple contre les intellectuels

ouais, avant, quand ils s'en prenaient à Bush et qu'ils sortaient les cables de la défense, ils étaient super, mais depuis qu'ils sortent des trucs sur clinton, ils sont payés par la russie.
 
Désolé mais si, c'est toujours ce que ça a été, y a zero fake avéré. Tu sais quand même que le présumé responsable des DNC leaks a été retrouvé mort, tah un vulgaire intermédiaire libyen de sarkozy. Il était membre du DNC et n'avait aucun lien avec la russie.

 
le topic pizza aussi, non ?

Bah j'aimais bien quand ils tapaient sur tout le monde oui. S'ils choisissent leurs cibles ils s'écartent vachement de ce qu'ils prônent quand même le nie pas.

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En plus d'avoir un PENIS d'une très grande taille de son propre aveu  

donald à chaque fois qu'il va lâcher une caisse on va avoir une déferlante d'analyses, d'experts, de unes de journaux, d'articles et de commentateurs bien contents de pouvoir vendre du papier et générer du clic grace au "troll de washington"

 
typiquement des mensonges sur des chiffres de chômage, de gun violence, etc

 
voilà

La même en France:
La droite surfe sur la critique du « système »
 

Donc en gros, pour soigner une migraine, le meilleur moyen c'est de se tirer une balle.
 
 

 
Bientôt tous les hommes politiques sans exception fustigeront le système
 
Et Todd défendra alors le système, parce que le système c'est le peuple