Reprise du message précédent :

 
 
J'y pensais à celle-là  

 
12,1% de français soit 7 millions au dessous du seuil de pauvreté
 
ces chiffres sont sans appel

 
ah non moi ce que je trouve grave c'est d'être content du sort des autres, ceux qui sont moins bien lotis

 
Tout dépends si tu parle du seuil de pauvreté relatif ou absolu.

 
je pense pas que la proportion d'anglais qui s'en sortent bien en angleterre soit plus grande qu'en France ...
 
ensuite on peut prendre des exemples genre la suède ou autre on les entends souvent revenir, sauf que eux ils ont une société bien moins inégalitaire dans la répartition des revenus
 
en France on se fait pipoter à mort à coup de c'est mieux ailleurs niania, mais faut voir pour qui s'est mieux et pour qui ça l'est pas dans ces pays

 
Exact. Le truc c'est que pour beaucoup, heures sup = 1 heure de plus tout les soirs maximum
 
 
 
C'est la réalité pour nombre de personnes en free-lance par exemple, ou pour ceux payés à la tache. Quand t'a besoin d'un extra tu bosse un peu plus que la semaine précédente et basta, personne t'oblige à les faire et l'argent tombe dans ta poche, pas dans celle du voisin.
 
Perso je bosse beaucoup plus que 35 heures par semaine...et j'ai pas à me plaindre de mon salaire.
 
Le pire c'est que je suis très loin de me tuer à la tache (comme certains le pensent dès qu'on parle d'augmentation de temps de travail). C'est juste un rythme à prendre et j'ai tout autant de loisirs que les autres...
 
 
Un exemple ? Entre la sortie des bureaux (17 heures) et l'heure du souper (19h), tu vois beaucoup de gens qui sortent toi ? La plupart rentrer chez eux et regardent la télé en attendant que bobonne prépare le diner. Idem entre midi et deux heures, au lieu de prendre 2 bonnes heures pour manger tu ne prend qu'une demie-heure (la plupart des gens ne mettent pas plus de temps pour manger ). En additionnant à la fin de la semaine t'a bossé 52 heures et des poussières au lieu de 35, et ton salaire a suivi. Et t'est très loin de te tuer à la tache avec ce genre d'horaires
 
 
Après faut aussi un patron qui accepte que tu fasse ça

 
Pour l'Angleterre : pour les classes défavorisées, c'est plus la cata que chez nous (malgré leur RMI, aides sociales, sécu avec remboursement à 100%, etc ...).
Pour les classes moyennes, elle s'en sortent légèrement mieux.
 
Pour la Suède, ils ont un atout : travailleurs frontaliers au Danemark, mais surtout en Norvège.
Du point de vue macro économique, tout les pays UE12 ont des meilleurs progressions que la notre. C'est très inquiétant.
 
Comment ça se passe en Allemagne, pour qui c'est mieux et qui ça l'est pas ? Ça, c'est une bonne question.

Tu sais que selon la loi française Fillon est passible de prison pour sa déclaration sur la faillite de la France ?  

bah voyons comme si le travail était pas une valeur du communisme, le marteau et la focille c'était parceque c'était ésthétique tu crois ?

mais vaudrait mieux se crever les deux tympans parfois

L'argent tu le gagnes pas SEUL, il y a beaucoup de gens qui contribuent et ça s'appelle des salariés qui sont aussi des travailleurs.
C'est pas parceque toi tu décides de rémunérer un clampin des clous que le clampin mérite seulement des clous
la preuve il existe bien un smic on jugé qu'il fallait un minimum sinon les gens seraient sans aucun doute encore moins payés

il n'y a qu'une seule définiton du seuil de pauvreté

 
Non. Il y a deux approches, et différentes règles de calcul.
 
 

je bosse à cdiscount en interim pour 2 semaines renouvellables !

 
Et tu ne te rends pas compte de l'énormité de ton post    
 
Il n'y strictement aucun rapport entre montant d'un revenu salariale et le nombre d'heure.
 
Tu commences dans ton premier post à faire une association entre salarié qui fait 35h et Smicard, et maintenant tu fais l'apologie du travaille à la limite de la durée légale du temps de travail autorisé.
 
Je ne sais pas si on peut faire un godwin du social mais là je crois que tu viens d'en cumuler un maximum.
 
 
Pour en revenir aux statistiques de l'OCDE, tu peux noter que la différence entre les moyennes d’heures annualisées sont trop infime pour être véritablement significative, mise à part la Corée du Sud qui détient un record en la matière.
 
alors 35/35.5/36 peu importe, ce sont des bases horaires au dessus de quoi se greffe le nombre d'heures réels effectuées, qui lui est de toute façon à 30min/1h près dans la même fourchette dans les pays occidentaux.

Non, il y en a deux comme le dit southparty.

Et tu te plains de devoir te lever à 6h ?    

 
Je fais pas dans la finesse
 
 
Reste que pour moi le "bosser plus pour gagner plus" n'a rien d'une légende et luxe suprème, je module les horaires à ma convenance
 
 
Après chaqu'un vois midi à sa porte : si certains se contentent de 1000 euros/mois ou à peine plus grand bien leur fasse, c'est pas moi qui irai leur dire quoi que ce soit. Perso j'ai un peu plus d'ambition dans la vie, c'tout. Pourquoi se contenter d'une Clio diesel et d'un studio quand une Mercedes et un grand appartement te tendent les bras ? 3 heures de plus par jour, on est très loin de se tuer à la tache. Et je suis sûr que si on donnais vraiment le choix aux gens je serai très loin d'être un cas isolé...
 
 
J'ai l'impression que c'est tabou. Comme tout ce qui touche à l'argent d'ailleurs

 
 
Stop

Dans ton boulot, ptet. Viens, viens faire des trottoirs pendant 10h/jour.

 
 
et le seuil de pauvreté en France ne veut pas dire quelques choses.
 
en 2005 il était de 685€
 
Si tu augmentes tous les salaires de 30%,  
ton seuil de pauvreté va augmenter de 30% soit 885 €
 
et si dans le même temps les prix n'ont pas augmenté = inchangé
la pauvreté réelle n'a donc pas augmenté = inchangé
 
et pour certain pays 685 € c'est énorme

 
J'ai un peu de mal à comprendre ton post, mais si on prends comme postulat que les revenus des personnes pauvres ne proviennent pas du salaire, ça se tient.
Sinon, les salaires augmentant, à prix constants, la pauvreté réelle diminue.
 
Si tu veux dire que le seuil de pauvreté relatif est un mauvais indicateur, là je suis d'accord avec toi.
 
Le seuil de pauvreté absolu est bien plus pertinent, mais on tombe alors dans la discussion : "tél portable : luxe ou bien nécessaire à tout citoyen ?"

Pourquoi doit-on travailler plus ?
 
heu, dans ma branche, supermarcher (je veux pas faire du Mylife, mais bon)y'a déja tout un tas, de petit chefs qui n'ont, meme pas le statut de cadre et qui bossent en général dans les 55H/hebdo pour un salaire genre 1500 net/mois...c'est ca qu'on appelle MANAGER...sisi on trouves les grilles salariales sur le net.
 
je me demande comment la distrib va leur faire avaler la pilule du travailler encore plus, genre brader le peu RTT quand on a la chance d'en avoir, pour gagner a peine plus...

C'est pas manager ça, c'est se faire sodoculter.

pour gagner plus.

 
 
Tout à fait, la pauvreté absolue
 
le seuil de pauvreté relative utilisé en France et en europe est déjà différent 50% du revenu médian et 60 % du revenu médian
 
Le seuil de pauvreté que l'on nous parle le plus souvent c'est pauvreté relative.
Ce qui veut rien dire
c'est comme si tout le monde gagnait assez pour s'acheter une voiture neuve un appartement et que l'on invente à ce moment là la télé 104 cm HD.
celui qui n'aurait pas une télé 104 cm HD serait considéré comme un pauvre.
 
 
Je n'ai pas de chiffre, mais si je regarde le niveau de vie de mon entourage, la pauvreté absolue en France à considérablement reculée

et pourtant ay de plus en plus de personne au secours populaire. pete parce qu'ils ont des telephones portables.

 
voilà  
Tél: 01 44 78 21 00 - Fax: 01 42 74 71 01

Oui énormement ,c'est pas que je suis paresseux,mais c'est physiologique (et je suis de bonne foi) quand je me leve tot le matin je me sens extrememnt fatigué toute la journée et j'ai les yeux qui sont lourds et qui brulent ,c'est horrible !

Et tu te couches à quelle heure ?

23h mais aujourdhui je vais la tenter à 22h au plus tard !

 
J'ai failli le rajouter dans mon post mais j'ai effacé...en pensant aux maçons, qui font souvent bien plus que 35 heures...idem pour les plombiers d'ailleurs. A la limite je connais bien plus de maçons, de carreleurs et de plombiers qui bossent plus de 35 heures que de secrétaires
 
 
Mais c'est vrai que dans mon job j'ai pas à me plaindre

J'pense qu'on peut catégoriser.
Ceux qui travaillent dans un bureau peuvent faire 3h/jour en plus oui. Comme toi, je pense pas que ça les tuera.
Ceux qui travaillent pas dans un bureau, non, et clairement non.

2x30" de trajet, 1h30" pour manger, 8h+3h de boulot
 
Total 13h30" hors de chez soi. Soit un brave 7h -> 20h30
 
Vachement viable, tu commences à voir tes enfants ils ont 10 ans
Ah ui, mais t'es dans un bureau

Faut pas manger à midi, c't'une perte de temps
 
 
Et le temps, c'est de l'argent

T'habites trop loin de ton boulot, tu mets trop de temps pour manger, et tu fais déjà 8h/jour ?    
 
Et puis t'a qu'à pas faire d'enfants.

tu travailles?
non parce que le travail intellectuel ça fatigue mais bon. 3h de boulot en plus et puis quoi encore.

hein? tu as un fax chez toi?

Evidemment que je travaille. Depuis 8 ans.
Le travail intellectuel fatigue, mais le travail physique éreinte. C'est tout.

Clair que c'est pas comparable
 
 
(oui j'ai fait les deux )
 
 
Le travail intellectuel est fatiguant mais c'est moins usant à la longue que de bosser sur un chantier

 
Pour l'infarctus à 53 ans, parfait. D'un autre côté c'est cool, t'auras cotisé toute ta vie et tu couteras rien de retraite. Bon plan, MEDEF approved ©
 

Loin non, mais imaginons alors un trajet de 15 min, ça ne fait que 13h hors de ses bases, ça permet de partir à 7h30, histoire de croiser le grand alors qu'il a encore du caca dans les yeux.
 
Dans beaucoup d'entreprises, on continue à bosser 8h tu sais. La différence était soit perdue (entièrement ou partiellement), soit récupérée sous forme de RTT (genre 10/12 par an). Pas mal oui, le jour où le petit a besoin de voir son papa il lui demande de poser une journée de RTT. Bonne idée, MEDEF approved ©
 
 
Juste comme ça, vous êtes étudiants ou vous travaillez ?

ça dépend du travail intellectuel a mon avis. parce que perso quand j'ai fait une journée de salle blanche pffiou on me ramasse à la petite cuillere. pourtant en tant que chercheuse je fais du travail intellectuel.

oui mais ceci n'explique pas le fait que tu peux faire 3h de boulot de plus par jour.  

 
Gigolo