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Auteur Sujet :

Vous pensez quoi du "travailler plus pour gagner plus" ?

n°15774176
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 08-08-2008 à 15:31:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alb a écrit :


 
C'est tellement ça [:rofl]


Et oui, et ce n'est même pas une caricature.  
 
Mais c'est normal que je ne trouve pas ça drôle ?  [:koukouille]


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
mood
Publicité
Posté le 08-08-2008 à 15:31:37  profilanswer
 

n°16125037
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-09-2008 à 15:44:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Bof, on a déjà bien lu ici que dans les années 80 les gens allaient encore chier dans le jardin :D
 
Alors que pour la vraie vie des vrais gens la vie étaient légèrement beaucoup plus facile.
 
un petit texte tiré d'actuchomage
 

Citation :


Revenons aux Trente Glorieuses. Années bénies où, suite à la deuxième guerre mondiale, il était dans l'intérêt du pays, qui devait se redresser, de partager les richesses avec le plus grand nombre. On a vu alors la naissance de ce qu'on a appelé les «classes moyennes» (aujourd'hui nettement menacées : on s'appelle ça la «paupérisation» de la société).
 
Cette période de prospérité économique a vu aussi l'émergence de grands penseurs et d'une flopée de rebelles que, d'ailleurs, on se prend à regretter. Au moins ça bougeait, c'était vivant, et on nous disait que tout ne pouvait aller qu'en s'améliorant. On y croyait car c'était possible. Il est vrai que, quand on ne manque pas de nourriture, on peut se permettre de faire la fine bouche, voire de critiquer son assiette. Mais quand, à cause d'une pénurie surgie de nulle part, son contenu se restreint et que même, pour certains, il n'y a presque plus rien à bouffer, on se contente d'avaler sans trop tortiller. Les chiens ne deviennent pas des loups du jour au lendemain.
 
Jusqu'à la fin des années 80, le rapport de force était beaucoup trop favorable à une majorité de Français. C'est pour cela qu'aujourd'hui, notre pays étant toujours bien placé dans le top-ten mondial, les puissants, qui ont trouvé le temps long, font en sorte d'inverser la vapeur : c'est la «révolution tranquille» dont parle François Fillon, un retournement idéologique savamment récupéré sur les traces de la contestation, distillé depuis cette époque et dont le phénomène le plus notoire est l'avènement d'une société de consommation à la fois individualisante, décérébrante, et couronnée par la peur du chômage. Sans complexe et avec succès, les plus riches tirent enfin ouvertement la couverture à eux.
 
Ils ont compris que les périodes de prospérité économique éloignent une trop grande partie du peuple des tracas matériels. Qu'elles sont donc trop propices à la réflexion, au sens critique mais aussi à l'esprit solidaire (car il y en a suffisamment pour tout le monde, on peut partager) : même les étrangers ou les plus faibles ne sont pas si gênants. Après tout, sauf exceptions, rien ne presse, ils peuvent toujours se refaire : la guigne, le coup de calgon, ça peut arriver à n'importe qui. Mais quand le vent tourne (ou quand on veut nous faire croire qu'il a mal tourné en clamant, par exemple, que «Les caisses sont vides !»), les individus cessent rapidement de penser, se soumettent et se désolidarisent. Les moins musclés, les cabossés et autres affaiblis, coupables d'être un poids sans qu'on leur donne une chance, sont subitement dépouillés de toutes leurs qualités et, illico, évincés.  



 
et là il y a un type de droite qui va surgir pour dire que les communistes ont un avantage à précipiter le pays dans la misère :D

n°16128984
poilagratt​er
Posté le 10-09-2008 à 21:33:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Bof, on a déjà bien lu ici que dans les années 80 les gens allaient encore chier dans le jardin :D
 
Alors que pour la vraie vie des vrais gens la vie étaient légèrement beaucoup plus facile.
 
un petit texte tiré d'actuchomage
 

Citation :


Revenons aux Trente Glorieuses. Années bénies où, suite à la deuxième guerre mondiale, il était dans l'intérêt du pays, qui devait se redresser, de partager les richesses avec le plus grand nombre. On a vu alors la naissance de ce qu'on a appelé les «classes moyennes» (aujourd'hui nettement menacées : on s'appelle ça la «paupérisation» de la société).
 
Cette période de prospérité économique a vu aussi l'émergence de grands penseurs et d'une flopée de rebelles que, d'ailleurs, on se prend à regretter. Au moins ça bougeait, c'était vivant, et on nous disait que tout ne pouvait aller qu'en s'améliorant. On y croyait car c'était possible. Il est vrai que, quand on ne manque pas de nourriture, on peut se permettre de faire la fine bouche, voire de critiquer son assiette. Mais quand, à cause d'une pénurie surgie de nulle part, son contenu se restreint et que même, pour certains, il n'y a presque plus rien à bouffer, on se contente d'avaler sans trop tortiller. Les chiens ne deviennent pas des loups du jour au lendemain.
 
Jusqu'à la fin des années 80, le rapport de force était beaucoup trop favorable à une majorité de Français. C'est pour cela qu'aujourd'hui, notre pays étant toujours bien placé dans le top-ten mondial, les puissants, qui ont trouvé le temps long, font en sorte d'inverser la vapeur : c'est la «révolution tranquille» dont parle François Fillon, un retournement idéologique savamment récupéré sur les traces de la contestation, distillé depuis cette époque et dont le phénomène le plus notoire est l'avènement d'une société de consommation à la fois individualisante, décérébrante, et couronnée par la peur du chômage. Sans complexe et avec succès, les plus riches tirent enfin ouvertement la couverture à eux.
 
Ils ont compris que les périodes de prospérité économique éloignent une trop grande partie du peuple des tracas matériels. Qu'elles sont donc trop propices à la réflexion, au sens critique mais aussi à l'esprit solidaire (car il y en a suffisamment pour tout le monde, on peut partager) : même les étrangers ou les plus faibles ne sont pas si gênants. Après tout, sauf exceptions, rien ne presse, ils peuvent toujours se refaire : la guigne, le coup de calgon, ça peut arriver à n'importe qui. Mais quand le vent tourne (ou quand on veut nous faire croire qu'il a mal tourné en clamant, par exemple, que «Les caisses sont vides !»), les individus cessent rapidement de penser, se soumettent et se désolidarisent. Les moins musclés, les cabossés et autres affaiblis, coupables d'être un poids sans qu'on leur donne une chance, sont subitement dépouillés de toutes leurs qualités et, illico, évincés.  



Trop bien ce texte, exactement ça, et j'ai vécu tout ça. Maintenant les vrais richs n'ont plus besoin des classes moyennes.
Donc, en attendant que ça pète, reste plus que 2 classes...


Message édité par poilagratter le 10-09-2008 à 21:37:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16174717
dexterit
Posté le 15-09-2008 à 17:07:53  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Haha, j'imagine déjà Sarkozy en conférence de presse, annonçant sa nouvelle grande réforme : faire fermer HFR !
 
"Ecoutez, il y a dans ce pays des milliers de personnes qui passent leur temps à discuter sur internet pendant que les autres font tout le boulot à leur place, vous trouvez ça normal ? Moi je ne trouve pas ça normal." [:mister williams]


 
mais vous etes fous, il va surtout pas fermer HFR, HFR ça coute pas cher et ça peux rapporter gros. Apres la taxe picnic voici venir le temps de la taxe HFR....deductible des impôts pour les + de 100000 euros par mois  :D

n°16177646
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 15-09-2008 à 22:00:02  profilanswer
 

dexterit a écrit :

 

mais vous etes fous, il va surtout pas fermer HFR, HFR ça coute pas cher et ça peux rapporter gros. Apres la taxe picnic voici venir le temps de la taxe HFR....deductible des impôts pour les + de 100000 euros par mois  :D

 

Il aura raison. :bounce:
On sait tous qu'HFR est un repaire de vils gôchistes feignants qui feraient mieux de moins poster pour travailler plus

Spoiler :

pour gagner plus. [:cupra]


Avec tous les forumeurs se remettant au travail, on pourra chercher notre Sainte Croissance avec les dents, seuls contre tous (ceux qui se cassent la gueule actuellement).
[:d_omi]


Message édité par FranceDenBas le 15-09-2008 à 22:15:18

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16193489
___alt
Posté le 17-09-2008 à 11:33:52  profilanswer
 

Je suis outré, les chiffres de l'INSEE sont faux. Tout le monde dit que les français sont des feignants qui ne travaillent pas assez, je croyais que les 35h avaient gangréné le pays vu sa situation économique désastreuse. 41h par semaine en moyenne ? C'est une arnaque, c'est impossible. Les français bossent 32h par semaine à tout casser, impossible autrement :o


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16194184
chrissud
Posté le 17-09-2008 à 12:46:20  profilanswer
 

___alt a écrit :

Je suis outré, les chiffres de l'INSEE sont faux. Tout le monde dit que les français sont des feignants qui ne travaillent pas assez, je croyais que les 35h avaient gangréné le pays vu sa situation économique désastreuse. 41h par semaine en moyenne ? C'est une arnaque, c'est impossible. Les français bossent 32h par semaine à tout casser, impossible autrement :o


 
 
La France n'est pas dans une situation économique désastreuse.
La situation économique du monde ralentie, la France faisant partie du monde elle fait comme les autres voir s'en sort mieux que d'autre pays.
 
On parle toujours d'un taux de croissance positif, (PIB) donc dès lors qu'il est positif on s'est enrichi.
Par contre on voudrait devenir encore plus riche que ce que l'on est et donc on trouve que ce n'est pas assez.
 

n°16194250
___alt
Posté le 17-09-2008 à 12:53:25  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
La France n'est pas dans une situation économique désastreuse.
La situation économique du monde ralentie, la France faisant partie du monde elle fait comme les autres voir s'en sort mieux que d'autre pays.
 
On parle toujours d'un taux de croissance positif, (PIB) donc dès lors qu'il est positif on s'est enrichi.
Par contre on voudrait devenir encore plus riche que ce que l'on est et donc on trouve que ce n'est pas assez.
 


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16194314
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 17-09-2008 à 13:00:22  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
La France n'est pas dans une situation économique désastreuse.
La situation économique du monde ralentie, la France faisant partie du monde elle fait comme les autres voir s'en sort mieux que d'autre pays.
 
On parle toujours d'un taux de croissance positif, (PIB) donc dès lors qu'il est positif on s'est enrichi.
Par contre on voudrait devenir encore plus riche que ce que l'on est et donc on trouve que ce n'est pas assez.
 


C'est toujours ça le problème.  [:spamafote]  
 
Ou la solution pour certains. :D


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°16194751
weed
Posté le 17-09-2008 à 13:47:21  profilanswer
 

dexterit a écrit :


 
mais vous etes fous, il va surtout pas fermer HFR, HFR ça coute pas cher et ça peux rapporter gros. Apres la taxe picnic voici venir le temps de la taxe HFR....deductible des impôts pour les + de 100000 euros par mois  :D

r
je sens une certaine fustration de ne pas gagner 100000 euros par mois  :whistle:

mood
Publicité
Posté le 17-09-2008 à 13:47:21  profilanswer
 

n°16195349
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 17-09-2008 à 14:35:45  profilanswer
 

___alt a écrit :

Je suis outré, les chiffres de l'INSEE sont faux. Tout le monde dit que les français sont des feignants qui ne travaillent pas assez, je croyais que les 35h avaient gangréné le pays vu sa situation économique désastreuse. 41h par semaine en moyenne ? C'est une arnaque, c'est impossible. Les français bossent 32h par semaine à tout casser, impossible autrement :o


 
ben faut croire que tout le monde n'est pas au 35 heures.

n°16197022
otobox
Posté le 17-09-2008 à 16:41:48  profilanswer
 

___alt a écrit :

Je suis outré, les chiffres de l'INSEE sont faux. Tout le monde dit que les français sont des feignants qui ne travaillent pas assez, je croyais que les 35h avaient gangréné le pays vu sa situation économique désastreuse. 41h par semaine en moyenne ? C'est une arnaque, c'est impossible. Les français bossent 32h par semaine à tout casser, impossible autrement :o


 
Tiens ! à propos de ça, j'avais écrit un texte cet été, je ne l'ai pas posté ici, mais puisque quelqu'un parle de l'étude INSEE sur le temps de travail, voilà un texte à peine réchauffé, mais toujours d'actualité :
 
 
Vous avez peut être entendu cela il y a quelques jours : une étude de l'INSEE venait nous expliquer que le temps moyen de durée du travail en France,  était de 37.9 h par semaine, tous secteurs confondus et y compris les temps partiels !
On est loin des rigides 35 heures évoquées par la droite !
Si on ne garde que les catégories salariées, ouvriers, employés, cadres etc. on voit dans cette études que pour les personnes travaillant à temps plein, la durée du travail varie de 37.8 heures pour un ouvrier à 44 heures pour un cadre : là encore, on s'éloigne du "fléau des 35 heures" dénoncé depuis des années par la droite !
 
Qu'est-ce que cela veux dire ? Et bien, que bien avant le nouveau projet de loi sur le temps de travail sorti cet été, les freins aux 35 heures avaient déjà été lâché ! Que les 35 heures ne sont plus une référence, l'ont-elles déjà été ?
Cette situation est-elle une surprise, où est-elle connue depuis longtemps ? Pas vraiment, puisque en regardant autour de nous, à vrai dire, peu de personnes font réellement 35 heures ! De plus, l'INSEE annonçait déjà en 2005 une augmentation du temps de travail pour les salariés à temps complet.
 
Dans ces conditions, était il nécessaire de légiférer ?
 
A la vue de cette étude, d'autres questions peuvent se poser :
 
- Toutes les dernières mesures prises par le gouvernement, pour soit disant remettre les français au travail,  n'ont-elle pas été prises suite à une vision déformée du travail ? N'est ce pas appliquer des mesures sur un faux problème ?
 
- A la suite du passage aux 35 heures, le gouvernement a aidé les entreprises pour compenser le manque à gagner, suite à la baisse du temps de travail. Cette aide est passée de 11 milliards d'euros en 2002 à 19 milliard aujourd'hui. Est-ce vraiment justifié au vue de cette nouvelle études ?
 
- D'autre part, on nous serine qu'à cause des 35 heures, le coût du travail en France est élevé. Qu'en est-il vraiment en calculant le coût du travail avec ces nouveaux chiffres ? Rappelons quand même que les entreprises étrangères qui viennent investir en France le font parce que le coût du travail est peu élevé par rapport à la qualification et à la productivité de la main d'œuvre.
 
Pour ma part, j'attends encore la réaction à cette étude des membres du gouvernement, Xavier Bertrand en premier, lui qui était si pressé de changer la loi des 35 heures ! Et la réaction du MEDEF...
Elles tardent à venir. Sans doute à cause des vacances.
 
Ca doit être cela, les vacances... personne ne travaille ! sauf l'INSEE qui a bien choisi son moment pour sortir cette étude. On parie combien qu'à la rentrée, tout est oublié ?

n°16201438
chrissud
Posté le 17-09-2008 à 23:15:13  profilanswer
 

otobox a écrit :


 
Tiens ! à propos de ça, j'avais écrit un texte cet été, je ne l'ai pas posté ici, mais puisque quelqu'un parle de l'étude INSEE sur le temps de travail, voilà un texte à peine réchauffé, mais toujours d'actualité :
 
 
Vous avez peut être entendu cela il y a quelques jours : une étude de l'INSEE venait nous expliquer que le temps moyen de durée du travail en France,  était de 37.9 h par semaine, tous secteurs confondus et y compris les temps partiels !
On est loin des rigides 35 heures évoquées par la droite !
Si on ne garde que les catégories salariées, ouvriers, employés, cadres etc. on voit dans cette études que pour les personnes travaillant à temps plein, la durée du travail varie de 37.8 heures pour un ouvrier à 44 heures pour un cadre : là encore, on s'éloigne du "fléau des 35 heures" dénoncé depuis des années par la droite !
 
Qu'est-ce que cela veux dire ? Et bien, que bien avant le nouveau projet de loi sur le temps de travail sorti cet été, les freins aux 35 heures avaient déjà été lâché ! Que les 35 heures ne sont plus une référence, l'ont-elles déjà été ?
Cette situation est-elle une surprise, où est-elle connue depuis longtemps ? Pas vraiment, puisque en regardant autour de nous, à vrai dire, peu de personnes font réellement 35 heures ! De plus, l'INSEE annonçait déjà en 2005 une augmentation du temps de travail pour les salariés à temps complet.
 
Dans ces conditions, était il nécessaire de légiférer ?
 
A la vue de cette étude, d'autres questions peuvent se poser :
 
- Toutes les dernières mesures prises par le gouvernement, pour soit disant remettre les français au travail,  n'ont-elle pas été prises suite à une vision déformée du travail ? N'est ce pas appliquer des mesures sur un faux problème ?
 
- A la suite du passage aux 35 heures, le gouvernement a aidé les entreprises pour compenser le manque à gagner, suite à la baisse du temps de travail. Cette aide est passée de 11 milliards d'euros en 2002 à 19 milliard aujourd'hui. Est-ce vraiment justifié au vue de cette nouvelle études ?
 
- D'autre part, on nous serine qu'à cause des 35 heures, le coût du travail en France est élevé. Qu'en est-il vraiment en calculant le coût du travail avec ces nouveaux chiffres ? Rappelons quand même que les entreprises étrangères qui viennent investir en France le font parce que le coût du travail est peu élevé par rapport à la qualification et à la productivité de la main d'œuvre.
 
Pour ma part, j'attends encore la réaction à cette étude des membres du gouvernement, Xavier Bertrand en premier, lui qui était si pressé de changer la loi des 35 heures ! Et la réaction du MEDEF...
Elles tardent à venir. Sans doute à cause des vacances.
 
Ca doit être cela, les vacances... personne ne travaille ! sauf l'INSEE qui a bien choisi son moment pour sortir cette étude. On parie combien qu'à la rentrée, tout est oublié ?


 
 
bien le temps de travail légal c'est 35 heures, et selon une enquête les gens ont répondu en moyenne travailler 41 heures.
Cela veut donc dire qu'en moyenne ont fait 41 heures et payer 35 heures.
 
Lorsque nous étions aux 39 heures, penses tu que les gens partaient à l'heure pile ?
pour un temps de travail légal de 39 heures, on aurait répondu à la même enquête 44 heures par exemple.
 
Même lorsque j'étais ouvrier et que je gagnais le smic, 40 heures légales je ne partais pas dans que mon travail n'était pas fini.

n°16201590
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 17-09-2008 à 23:24:52  profilanswer
 

Je serais assez curieux de voir l'évolution de la part des salariés au forfait dans le salariat (public + privé) depuis 15 ans


---------------
Attention je mords :o
n°16201867
otobox
Posté le 17-09-2008 à 23:58:18  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
bien le temps de travail légal c'est 35 heures, et selon une enquête les gens ont répondu en moyenne travailler 41 heures.
Cela veut donc dire qu'en moyenne ont fait 41 heures et payer 35 heures.
 
Lorsque nous étions aux 39 heures, penses tu que les gens partaient à l'heure pile ?
pour un temps de travail légal de 39 heures, on aurait répondu à la même enquête 44 heures par exemple.
 
Même lorsque j'étais ouvrier et que je gagnais le smic, 40 heures légales je ne partais pas dans que mon travail n'était pas fini.


 
On aurait aussi pu répondre 39 heures par exemple aussi. Ou 40 heures par exemple... ou 41... C'est facile de dire n'importe quoi sans appuyer ses chiffres ;)
Dans mon propre cas, quand c'était 39h/semaine, j'en faisais souvent 40. Aujourd'hui, avec les 35h, ça n'a pas beaucoup changé, je fais souvent de grosses semaines.

n°16201877
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 17-09-2008 à 23:59:15  profilanswer
 
n°16203165
chrissud
Posté le 18-09-2008 à 09:19:28  profilanswer
 

otobox a écrit :


 
On aurait aussi pu répondre 39 heures par exemple aussi. Ou 40 heures par exemple... ou 41... C'est facile de dire n'importe quoi sans appuyer ses chiffres ;)
Dans mon propre cas, quand c'était 39h/semaine, j'en faisais souvent 40. Aujourd'hui, avec les 35h, ça n'a pas beaucoup changé, je fais souvent de grosses semaines.


 
 
Aux 35 h tu fais des grosses semaines mais tu nous dis pas combien d'heures sont tes semaines, n'oublie pas non plus de nuancer aussi si tu as des RTT.
Désolé, mais aux 39h on en faisait certainement 43 44 ou 45 réellement par semaine facilement et personne avait des RTT.
 
Et ne viens pas essayer de nous faire croire que les salariés se sont transformés en gentil employé vis à vis de leur patron, au lendemain des 35 heures, acceptant de faire pleins d'heures au delà du temps légal pour un simple sourire de leur supérieur. Le temps de travail moyen en France est selon l'insee de 41 heures c'est le résultat des réponses obtenus après avoir posés à la question à des salariés, cela revient à un sondage en aucun cas c'est issu de déclaration.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 18-09-2008 à 09:26:03
n°16203176
Yagmoth
Fanboy
Posté le 18-09-2008 à 09:21:40  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Aux 35 h tu fais des grosses semaines mais tu nous dis pas combien d'heures sont tes semaines, n'oublie pas non plus de nuancer aussi si tu as des RTT.
Désolé, mais aux 39h on en faisait certainement 43 44 ou 45 réellement par semaine facilement et personne avait des RTT.
 
 


 
Simple : sources ?


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16203199
chrissud
Posté le 18-09-2008 à 09:26:38  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Simple : sources ?


 
la vie
 
prétendre le contraire :
- soit on est jeune et donc n'avoir pas connu l'époque des 35 heures,  
- soit on est démago

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 18-09-2008 à 09:28:13
n°16203207
Yagmoth
Fanboy
Posté le 18-09-2008 à 09:27:59  profilanswer
 

 

La vie m'informe que les personnes de mon entourage bossent autant qu'avant les 35h (mais qu'ils se font entuber des heures sup'). Donc, sources ?

 

Bon alors si j'use d'un argument au moins aussi débile : j'ai un bac+4 en sciences humaines, je m'y connais donc mieux que toi, donc tu es démago. Bref.


Message édité par Yagmoth le 18-09-2008 à 09:41:12

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16203289
___alt
Posté le 18-09-2008 à 09:40:20  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
la vie
 
prétendre le contraire :
- soit on est jeune et donc n'avoir pas connu l'époque des 35 heures,  
- soit on est démago


 
Argument d'autorité.
De la merde.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16204171
kyntriad
Posté le 18-09-2008 à 11:09:19  profilanswer
 

Qui ose contredire les afabulations de chrissud est un con. Normal. [:fitterashes]
 

Spoiler :

attention c'est le moment ou monsieur va détourner la conversation :o



Message édité par kyntriad le 18-09-2008 à 11:10:35

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16208295
otobox
Posté le 18-09-2008 à 18:21:34  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 


Aux 35 h tu fais des grosses semaines mais tu nous dis pas combien d'heures sont tes semaines, n'oublie pas non plus de nuancer aussi si tu as des RTT.
Désolé, mais aux 39h on en faisait certainement 43 44 ou 45 réellement par semaine facilement et personne avait des RTT.

 

Et ne viens pas essayer de nous faire croire que les salariés se sont transformés en gentil employé vis à vis de leur patron, au lendemain des 35 heures, acceptant de faire pleins d'heures au delà du temps légal pour un simple sourire de leur supérieur. Le temps de travail moyen en France est selon l'insee de 41 heures c'est le résultat des réponses obtenus après avoir posés à la question à des salariés, cela revient à un sondage en aucun cas c'est issu de déclaration.

 

J'vais pas te demander tes sources, t'as déjà répondu !

 

Moi je te réponds que d'après ma vie, j'ai très rarement fait des semaines de 44 heures ! Et mes collègues, c'est pareil... on laissait ça aux cadres ;)
Aujourd'hui, j'ai pas beaucoup baissé de rythme, c'est environ 39 h/semaine, des fois plus, des fois moins. Mais c'est vrai qu'il y a les RTT, qui pour une bonne partie s'empile dans mon Compte Epargne Temps, tu sais, les heures que Sarko autorise à payer !

 

Pour le reste, la somme de boulot reste a peut près identique, y'a pas eu d'embauche, alors oui, on bosse pour le simple sourire du patron, on est assez con pour ça. Et on est pas les seuls. Y'a qu'a lire l'étude de l'INSEE. Une des conclusions qu'on peut en tirer, c'est que grâce (ou à cause) de la défiscalisation des heures sup', elles sont sorties de l'ombre et déclarées plus facilement aujourd'hui qu'hier. Mais elles n'ont jamais disparues, payées ou non.

 

De toutes façons, les 35 heures ont été un grand bénéfice pour les patrons :
- aides financière de l'état
- gain de flexibilité avec l'annualisation du temps de travail
- gel des salaires pendant au moins 5 ans

 

Maintenant, les patrons veulent revenir au 39, voire 40 ou même 55h/semaine, tout en gardant la flexibilité, en augmentant pas les salaires (OK pour payer les heures sup' mais pas les charges sociales). Je ne suis pas sûr que les patrons voudraient revenir à la semaine des 39 heures, ils perdraient trop !

 

La fin des 35 heures, c'est une excuse pour démolir tous les acquis sociaux et revenir au 18e siècle.

 

Pour finir, l'INSEE est un institut de statistique, pas de sondage. Ils s'appuient sur des chiffres collectés dans les différentes administrations françaises pour faire leurs études ;)

Message cité 1 fois
Message édité par otobox le 18-09-2008 à 18:23:22
n°16208917
chrissud
Posté le 18-09-2008 à 19:43:04  profilanswer
 

otobox a écrit :


 
J'vais pas te demander tes sources, t'as déjà répondu !
 
Moi je te réponds que d'après ma vie, j'ai très rarement fait des semaines de 44 heures ! Et mes collègues, c'est pareil... on laissait ça aux cadres ;)
Aujourd'hui, j'ai pas beaucoup baissé de rythme, c'est environ 39 h/semaine, des fois plus, des fois moins. Mais c'est vrai qu'il y a les RTT, qui pour une bonne partie s'empile dans mon Compte Epargne Temps, tu sais, les heures que Sarko autorise à payer !  
 
Pour le reste, la somme de boulot reste a peut près identique, y'a pas eu d'embauche, alors oui, on bosse pour le simple sourire du patron, on est assez con pour ça. Et on est pas les seuls. Y'a qu'a lire l'étude de l'INSEE. Une des conclusions qu'on peut en tirer, c'est que grâce (ou à cause) de la défiscalisation des heures sup', elles sont sorties de l'ombre et déclarées plus facilement aujourd'hui qu'hier. Mais elles n'ont jamais disparues, payées ou non.
 
De toutes façons, les 35 heures ont été un grand bénéfice pour les patrons :
- aides financière de l'état
- gain de flexibilité avec l'annualisation du temps de travail
- gel des salaires pendant au moins 5 ans
 
Maintenant, les patrons veulent revenir au 39, voire 40 ou même 55h/semaine, tout en gardant la flexibilité, en augmentant pas les salaires (OK pour payer les heures sup' mais pas les charges sociales). Je ne suis pas sûr que les patrons voudraient revenir à la semaine des 39 heures, ils perdraient trop !
 
La fin des 35 heures, c'est une excuse pour démolir tous les acquis sociaux et revenir au 18e siècle.
 
Pour finir, l'INSEE est un institut de statistique, pas de sondage. Ils s'appuient sur des chiffres collectés dans les différentes administrations françaises pour faire leurs études ;)


 
 
L'étude de l'insee est porté sur la réponse qu'on donné les personnes interrogés cela ne résulte pas de déclaration, la défiscalisation des heures sup' ne peut pas jouer car l'étude concerne 2007
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] &reg_id=98
 
en outre, la défiscalisation des heurs sups,  l'employeur touche par heures sups.
<= 20 il perçoit 1,5 €  
>20 il perçoit    0,5 €
 
heure sup à 10,89 € (125% du smic)  avec un coût chargé à 15,80 € ce n'est pas 0,5 € ou 1,5 € qui va le pousser à les payer aujourd'hui.
 
tu dis que ton boulot est à peu près identique, mais que tu as des RTT tu fais donc bien des heures en moins qu'avant.  
 
concernant l'aide financière pour le passage aux 35 heures, seul les salaires en dessous de 1,6 fois le smic avait cette aide.
 
 

Citation :

Pour finir, l'INSEE est un institut de statistique, pas de sondage. Ils s'appuient sur des chiffres collectés dans les différentes administrations françaises pour faire leurs études ;)


 
Tu te trompes c'est bel et bien une enquête auprès d'un échantillon de personnes.
D'ailleurs le taux de chômage mensuel communiqué chaque mois est issu par par une méthode déclaratif de l'anpe ou les assedic mais bien d'une enquête auprès d'un échantillon de ménages, c'est la raison pour laquelle on a attendu le taux réel de chômage 2007 pendant 8 mois. 2007 a été révélé seulement cet été.
 

Citation :

L’enquête Emploi est réalisée en continu sur toutes les semaines de l’année pour la métropole. Environ 45 000 ménages ordinaires sont enquêtés chaque trimestre, soit autour de 75 000 personnes de 15 ans ou plus. Elle permet de décrire leur situation vis-à-vis du marché du travail : emploi, chômage, inactivité. C’est la seule source permettant d’estimer le chômage au sens des normes du Bureau International du Travail (BIT.) Elle contient également des informations très nombreuses sur les conditions d’emploi (type de contrat, temps de travail, profession, sous-emploi etc.), les situations de non-emploi (méthodes de recherche d’emploi…) et les personnes (sexe, âge, diplôme, expérience et ancienneté, etc.)


Message édité par chrissud le 18-09-2008 à 19:48:24
n°17216939
Ttienne
C'est pas pour me vanter, mais
Posté le 13-01-2009 à 02:04:03  profilanswer
 

Obiwan ne travaille pas, la force travaille pour lui [:dawao]


---------------
Y a de la bière, sur Véga, hein ? Si y'en a pas, on y va pas ! Et pis c'est tout ! :P | c'est vendu depuis lgtps
n°17217416
cartemere
Posté le 13-01-2009 à 09:06:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
La France n'est pas dans une situation économique désastreuse.
La situation économique du monde ralentie, la France faisant partie du monde elle fait comme les autres voir s'en sort mieux que d'autre pays.
 
On parle toujours d'un taux de croissance positif, (PIB) donc dès lors qu'il est positif on s'est enrichi.
Par contre on voudrait devenir encore plus riche que ce que l'on est et donc on trouve que ce n'est pas assez.
 


C'est qui "on" ?
La christine lagarde qui enlève 1 points à ses prévisions tous les 6 mois, et qui certifiait il y a moins d'un an que "pas de panique, il n'y aura pas de crise financière, les marchés sont solides" ? [:william l petersen]
 
 
Ah ouf, j'ai failli douter de la validité de cette info [:atmos]

n°17351055
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-01-2009 à 22:20:54  profilanswer
 

chrissud a écrit :

La France n'est pas dans une situation économique désastreuse.
La situation économique du monde ralentie, la France faisant partie du monde elle fait comme les autres voir s'en sort mieux que d'autre pays.
 
On parle toujours d'un taux de croissance positif, (PIB) donc dès lors qu'il est positif on s'est enrichi.
Par contre on voudrait devenir encore plus riche que ce que l'on est et donc on trouve que ce n'est pas assez.


 
tu parles du sdf dans la rue ?

n°17353126
otobox
Posté le 27-01-2009 à 07:16:23  profilanswer
 

Que s'est-il passé avec ce topic ?

n°17353285
Svenn
Posté le 27-01-2009 à 08:44:43  profilanswer
 

otobox a écrit :

Que s'est-il passé avec ce topic ?


 
Regarde la liste des messages de l'auteur dans Discussions, j'ai l'impression qu'il essaie de nous dire quelque chose [:transparency]

n°17357122
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 27-01-2009 à 15:32:41  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Regarde la liste des messages de l'auteur dans Discussions, j'ai l'impression qu'il essaie de nous dire quelque chose [:transparency]


 
son profil est supprimé :o

n°17359660
cappa
Posté le 27-01-2009 à 18:56:03  profilanswer
 

J'ai pas compris le topic moi  :sweat:
 
edit : finalement j'aime bien ce topic, il fait pas mal à la tête :)
 
edit2 : enfin faut lire que le premier post, sinon après c'est sûr  :sweat:
 
edit3 : bon je comprends toujours rien à ce topic  :o


Message édité par cappa le 27-01-2009 à 19:04:45

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17360422
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 27-01-2009 à 20:00:38  profilanswer
 

à la base le sujet c'était "travailler plus pour gagner plus" et je sais plus quoi

n°17360437
malakin
Posté le 27-01-2009 à 20:02:22  profilanswer
 

P comme pédale?
 
a déplacer dans la catégorie sport
 
ou ailleurs  :o


Message édité par malakin le 27-01-2009 à 20:02:34

---------------
Officier Cotorep
n°17360438
nicolas912​00
Posté le 27-01-2009 à 20:02:30  profilanswer
 

C'EST QUOI CE BORDEL, JE RENTRE SUR CE TOPIC AVEC UN COEUR DE ROMEO ET JE REPARS AVEC UN MENTAL DE FARC§§§   [:adama37]

n°17360442
malakin
Posté le 27-01-2009 à 20:03:20  profilanswer
 

maitrise tes lyrics negro, t'est trop hardcore sur cte page.


---------------
Officier Cotorep
n°17360615
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 20:21:31  answer
 

mdr

n°17360761
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 27-01-2009 à 20:32:45  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Regarde la liste des messages de l'auteur dans Discussions, j'ai l'impression qu'il essaie de nous dire quelque chose [:transparency]


 
Désolé, ce pseudo est inconnu
 
Retour à la page précédente
 
 :p


---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°17360805
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 20:35:57  answer
 

nicolas91200 a écrit :

C'EST QUOI CE BORDEL, JE RENTRE SUR CE TOPIC AVEC UN COEUR DE ROMEO ET JE REPARS AVEC UN MENTAL DE FARC§§§   [:adama37]


 

malakin a écrit :

maitrise tes lyrics negro, t'est trop hardcore sur cte page.


 
Les grands malades....  :sweat:

n°17360831
malakin
Posté le 27-01-2009 à 20:37:15  profilanswer
 


 
CLASH???  
 
fais attention jeune gaillard [:voodoo chile]


---------------
Officier Cotorep
n°17360837
nicolas912​00
Posté le 27-01-2009 à 20:37:45  profilanswer
 

malakin a écrit :


 
CLASH???  
 
fais attention jeune gaillard [:voodoo chile]


 [:lesamericains]

n°17360853
tendulkar
Gunner Inside
Posté le 27-01-2009 à 20:39:06  profilanswer
 


 
§§ KESKI YA  §§ HEIN KESKI YA §§§ POURITUUUUURE §§ [:deouss]

mood
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