Reprise du message précédent :
on peut toujours parler d'absolu en matière de démocratie ou des arrières pensées éventuelles de nos dirigeants (quoique quand on voit ce qu'ils valent, dur-dur de leur préter des pensées intelligentes et à long terme), l'essentiel de la question est quand même de préserver la culture et l'identité tibataine. tout ce qui pourra faire avancer les choses dans ce sens est bon à prendre, ce qui passe par "une certaine pression" sur les dirigeants chinois à l'occasion des JO.
 
si les occidentaux avalent de la propagande et de la désinformation, les chinois aussi, celle contraire. je pense quand même qu'ici on peut s'informer avec + de sources, et des sources + neutres que les chinois.
en occident on peut aussi manifester sans prendre de risques, et nos dirigeants doivent tenir compte de l'opinion publique, même s'ils ne sont pas pressés de se mouiller.

 
Biensur, mais au vues de ce qu'ils se passe en ce moment, ne pense tu pas que tout cella cache autre chose?
Pense tu que le Tibet devrais être séparé de la Chine?
 
Si tout cella est recherché par ses "opposants" à des fin non pas humanitaires mais militaires, politiques, pétrolières (j'ai appris qu'il y avais du pétrole), pourquoi la Chine devrais s'en séparé et subir des fracas que nous, occidentaux, n'ont pas acceptés dans le passé pour nos propres intérêts?
 
Je suis pour la liberté culturelle des Tibétains, le respect et la non violence mais je suis pour que le Tibet reste "Chinois". Il me semble dailleur que pour certains Tibétains, c'est aussi ce qu'ils recherchent, la liberté culturelle sans forcément se séparer de la Chine.

le dalaï lama ne réclame pas l'indépendance, je ne vais pas être + royaliste que le roi... je pense que les chinois peuvent trouver un juste milieu entre le fait de garder le tibet en chine et préserver la culture locale. les tibétains seraient moins tentés d'essayer de les pousser dehors, les chinois seraient mieux acceptés par les tibétains, donc moins de heurts.
les chinois ont modernisé le pays avec l'électricité, les égouts, les transports etc, faut pas tout jeter. ils ont aussi gardé le stupide réflexe de taper comme des bêtes sur tout ce qui est contestation, sans chercher à comprendre ce qu'on leur dit, ça par contre c'est aux chinois de se moderniser. beaucoup de pays donnent à certaines provinces une peu d'autonomie et autorisent un développement culturel spécifique, les chinois devraient pouvoir y arriver. il n'y a d'ailleurs pas que la province tibet qui réclame de l'autonomie culturelle, et ils ne pourront pas taper sur tout le monde tout le temps.

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What else ?

 
Je suis pour ma part d'accord pour ce juste milieu. QUE DISENT LES AUTRES?
 
 

Personne n'a réclamé l'indépendance du Tibet sur ce topic à priori.
On a juste demandé à ce que la Chine ait la main moins lourde pendant les représailles.

Je pense que les Tibétain et pro Tibétain ont ça en tête...
 
Concernant les représailles, d'un côté comme de l'autre on peut bien voir que cella ne fait qu'une chose: mettre le bordel et faire encore plus de victimes.  
De plus, si on écoute les fameux Media, le mal n'est pas fait que d'un côté.
Si tel est réellement le cas, dire que le Dalai Lama leur demande de ne pas passer par la violence...

 
 
un juste milieu dans l'Empire du milieu
 
Enfin bon, y a pas des ressources minérales au Tibet ?

La France n'abandonnera jamais l'Algérie !
La Russie ne renoncera jamais à l'Ukraine et aux Etats baltes !
L'Indonésie ne lâchera jamais le Timor oriental !
 
 
 
 
Au passage, rediffusion de l'excellent Dessous des cartes sur Lhassa (Arte) il y a qulques jours

http://www.arte.tv/fr/histoire-soc [...] s/396.html
 
La vingtaine de cartes présentes sur le site est déjà éclairante. On peut voir l'émission en VAD ou en mai sur TV5.

 
Ici l'enjeu est bien plus important...
Je vais dailleur en faire un nouveau sujet (sur l'une des possibilités de l'avenir proche des conflits mondiaux actuels) si possible bien construit (à la demande des modérateurs).
 
Biensur que les Tibetains devraient avoir plus de liberté s'il n'en ont pas assez, biensur que les Tibétains devraient pouvoir vivre et garder leur culture si elle ne nuit pas à l'évolution d'un pays et qu'il ne reste pas au moyen age.  
Il n'est pas question de normalisez des actes inhumains, il faut juste comprendre les raisons de ces actes (s'il y à) et les arrêter par une entente mutuelle et ne pas faire de déséquillibre à des problèmes bien plus importants qui concernent peut être le monde entier.
 
Il faut combattre les mauvaises actions mais avec la même force d'un côté du monde que de l'autre!

Ce n'est pas à toi de juger la façon dont doit se comporter un peuple, ou de choisir comment il doit être gouverné. Ou alors tu es d'accord à 100% avec l'invasion de l'Irak par les USA, ces derniers ayant débarrassé le premier d'un dictateur et d'un régime oppresseur.
 
Tu te défends de relayer la propagande chinoise, c'est pourtant ce que tu fais (malgré toi ?) depuis 9 pages.

deux pages du monde.fr donnant le déroulement des troubles depuis le 10 mars : http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] id=1020806

Je suis abassourdi par la lacheté des soit disant sportif français. Je respecterais beaucoup plus quelqu'un me disant s'en moquer complètement, mais arborer un badge qui ne veut STRICTEMENT RIEN DIRE POUR AVOIR BONNE CONSCIENCE? C'EST PITOYABLE. Et malheureusement pas une voix dans le pseudo milieu sportif pour avoir le courage d'exprimer autre chose que cette bonne conscience de couards.
J'ai de plus en plus honte d'être français. Et j'en suis désolé.

 
 
En même temps on peut dire exactement pareil du boycott des JO hein    
 
Ceux qui défendent le boycott des JO, c'est pareil, uniquement pour se donner bonne conscience, car ça ne servirait strictement à rien en pratique...
 
Mais il est vrai que c'est plus confortable de s'improviser combattant de la Liberté en charentaises en réclamant le boycott et en restant dans son salon qu'en faisant quoi que ce soit de concret pour aider la Chine ou le Tibet contre la dictature    Pis ça fait toujours bien dans les soirées bobos, de dire "moi je suis un Che Guévara du XXI siècle, je suis pour le boycott des JO, je sais très bien que ça ne fera qu'aggraver la situation mais je m'en fout car ça me donne mon badge de courageux résistant rebelz   "
 
Aller en Chine ou au Tibet pour essayer d'aider ? Faire quelques chose de concret vis à vis de la Chine ? Ah bah non mon bon monsieur, strop dangeureux/cher/fatiguant ça    Allez, va pour le boycott des JO, au moins c'est sans danger (et ça permet d'échapper aux commentaires de Nelson Monfort)

en fait la Chine est présentée par les médias comme un pays dangereux dont il faut se méfier, ça fait déjà un moment qu'on parle d'elle comme le pays le plus pollueur de la planète, qui ne respecte pas les droits de l'homme etc etc maintenant on veut boycotter les JO...
déjà concernant le pays le plus pollueur de la planète peut-être faudrait-il ramener la population par habitant car c'est aussi le pays le plus peuplé du monde donc c'est un peu normal qu'il pollue plus que la France non? d'ailleurs je crois que la Chine pollue moins que les USA qui ont environ 6 fois moins d'habitants mais qui ne respectent absolument rien
ensuite nous on envoie nos déchets aux pays comme l'Inde et la Chine, par exemple dans tous les conténaires qui nous servent à importer des marchandises, repartent vers la Chine du papier, la Chine est le plus gros recycleur de papier (pas mal pour un pays qui pollue )
d'ailleurs nos bons vieux ordinateurs sont recyclés en Inde et en Chine, donc c'est facile on envoie nos déchets dans les pays qu'on accuse de polluer

concernant les JO, c'est hallucinant comme les médias cherchent à montrer une image négative de la Chine
certains ici ont comme avatar le drapeau des JO avec des menottes, il suffit de taper dans Google " reporters sans frontières " et de s'apercevoir que cette association est financée par le secrétariat d'Etat des Etats-Unis

on comprend mieux pourquoi ce Robert Ménard s'acharne autant contre les JO de Pékin...

de toute façon il est évident que les USA cherchent à " encercler " la Chine via Taïwan, le Tibet, ils sont bien sûr implantés en Corée du Sud etc...
on sait clairement que ce gentil Dalaï Lama est soutenu par les USA, que ses conseillers sont formés aux Etats Unis

je ne dis pas que la Chine n'a pas réprimé sévèrement les manifestations à Lhassa, mais on aurait dû en faire 10000 fois plus contre cette guerre en Irak contre la décision de l'ONU qui a fait un petit peu plus de morts

Tu es contre "un monde meilleur" c'est ça ?

Les sportifs font ce qu'ils veulent, mais que les sportifs français cessent de clamer que la france est le pays des droits de l'homme, parce que là c'est risible.

Bon, autant le dire ici : je suis pour un boycott total des jeux par la France.

 
 
et qui concrètement servirait à quoi, hormis se donner bonne conscience, au moment même où la France continuerait d'acheter massivement des produits chinois tout en se battant pour leur vendre des centrales nucléaires et des Airbus, et donc de soutenir indirectement le PCC ?

 
Il est bon de ne pas conditionner tout à l'argent. Les symboles ont aussi un sens. Non ?

Près de 3.000 policiers et gendarmes sont mobilisés lundi à Paris pour protéger la flamme olympique...
http://www.20minutes.fr/article/22 [...] -Paris.php
 
Dites merci aux "defenseurs" des droits de l'homme, rsf et cie.

 
 
oui mais c'est bien méconnaitre la mentalité chinoise que de croire que c'est le symbole qui va faire arranger les choses. Un gouvernant, en Chine, à toute époques (impériale, maoiste ou actuelle), ça ne comprend que le rapport de forces.
 
Par ailleurs, en plus de ce fait, il y a le coté ouverture du pays. Plus il y aura d'Occidentaux qui iront en Chine, plus ça aura pour effet d'ouvrir le pays et donc d'accélérer une prise de conscience. Bien entendu, vu le contexte chinois, ça sera très long, mais c'est toujours ça de prit
 
Il y a un précédent : quant ont a accordé les JO à la Corée du Sud, c'était encore une dictature militaire. Ce n'est pas les JO qui ont provoqué la transition démocratique, mais ils l'ont catalysé, et aujourd'hui ce pays est une vraie démocratie
 
effet inverse : quant on a accordé les JO à l'URSS et que les USA et une partie de l'Occident ont boycotté, ça n'a fait que renforcer la propagande soviétique comme quoi les Occidentaux c'est des méchants qui méprisent le peuple russe etc

 
Faut vite les donner à la corée du nord.

http://www.dhnet.be/infos/faits-di [...] noise.html
 

 
D'après les élites bien pensantes d'hfr, la Chine n'allait pas oser maltraiter les étrangers.
 

j'pense qu'ici , on devrait pas la ramener vu la façon dont se comporte la police française avec les etrangers.

Je n'ai jamais eu de problème avec.

 
 
j'ai jamais eu de problemes avec la police chinoise moi

 
Tu es déjà aller en Chine?

 
 
non, et je vois pas le rapport, ma remarque c'etait juste pour dire que t'es pas un point de référence. On a plus a relevé des brutalités de la police française avec les etrangers que des brutalités de la police chinoise avec les etrangers.

 
En même temps toi et la police on sait tous que ce n'est pas une grand histoire d'amour. (toujours les mêmes qui dont des problèmes, comme par hasard )

 
 
 
reponse pathetiquement prévisible

Venant de toi je prends ça pour un compliment.

y a pourtant pas de quoi être fier
 
info pour yems : connemara est belge (comme moi) et pas réputé pour être une lumière, ce qui est sans doute excusable vu son âge.

 
Dit-il en roulant en ER-6.  

salut,
 
 
j'ai décidé ne pas regarder ces J.O, je zapperai tout.
 

salut,
 
Cette decision aura surement des répercutions au niveau mondial, les Chinois en prennent donc bonne note .

 , c'est quand sympa que des gens (comme moi) prennent une position claire...

 
Bizarre que personne ne veuille commenter ce post.
 
Etrange également qu'aucun quotidien ne parle du passage a tabac des français a Sanlitun. Je ne connais pas la crédibilité du site  "laderniereheure", si quelqu'un trouvr d'autres sources je suis preneur.
 
edit : je n'ai rien dit, j'avais zappé l'info, elle est bien sortie ailleurs. C'est assez inquiétant

voir des forces de l'ordre utiliser des matraques sur les gens, il n'y a rien d'autre à ajouter pour expliquer ma position.

 
 
oui, j'ai entendu les informations de ces gens en situations irrégulières voulants éviter nos cowboys et en mourir.
on est tombé bien bas car d'un coté notre gouvernement autorise officieusement l'emploi des ces personnes pour une bouché de pain et d'un autre coté il veut montrer quoi en les chassants ?
c'est qui qui veut donner des lecons aux chinois, on est pire!

 
Cela existe un pays ou tout est beau et rose?

j'y contribue, et toi ?