Reprise du message précédent :
Ménard, dans taggle §§§§§§§§§§§§§§

 
quoi menard dans ta gueule ?

Les français donnent des leçons dans n'importe quel domaine
En même temps, on est français parfaits

il l'a fait fabriquer où son badge Liberté ?  

Romain Mesnil l'a renvoyé dans les cordes avec son pin's. Ménard m'énerve.

Le sportif qui répond qu'il ne portera pas le symbole "liberté" parce que c'est trop fort politiquement. courageux mais pas téméraire, pas vrai ?

envoyé dans les cordes ? On doit pas voir la même émission. Parce que dire "liberté, ouais ça va trop loin" c'est quand même d'une sacré lâcheté.

le mois d'août va être intéressant

 
 
Ouais y'a qu'a voir ce qui se passe dans nos banlieue pour se convaincre

la banlieue c'est le Tibet ouaich  

 
 
On se calme connard  

 
comment tu veux le calmer en l'insultant    
t'es pas mieux

Bravo, Jean-Luc Domenach Et encore une baffe pour Ménard

 
 
A la difference que les Chinois ne nous font pas de leçon de morale

bah non, ils exécutent
économie de salive

 
Ca commence à me gonfler sérieusement la banalisation de ce genre de propos insultants.
 
Ne me compare pas à ces personnes... Je suis peut-être grossier mais aucunement comparable avec ces gus (les termes injurieux/péjoratifs envers quelconques peuples que ce soit n'ont jamais fait partie de mon vocabulaire..).
 
 

 
Faudrait déjà qu'on leur donne le droit de nous parler sans contraintes pour ça!

 
 
Oui et c'est à la france de faire une revolution en Chine pour ça ?

Ménard qui reprend un taquet

 
Quoi?! T'es le seul à parler de révolution je crois...

bon bah est-ce que les chinois vont avoir une traduction de l'émission, je pense pas

toi aussi découvre la différence entre ces deux photos:  
 

 
http://en.epochtimes.com/news/8-3-29/67906.html

 
 
un théorème n'est pas un argument. Je dis juste que ce que dis le monsieur chinois est recevable même si je ne cautionne pas. Il est simplement amusant (enfin...) que l'occident soit si peu enclin a la critique, surtout quand on en connait le passif, la liste est longue en comparaison de la Chine.. le reste, grand satan, chinois du fbi ou theorie du complot, c'est de l'esquive de faible defense qui n'a pas sa place ici, entre gens qui reflechisse.

tiens j'ai cliqué sur afficher les resultats du sondage, ben ca confirme que j'ai raison de penser ça

+1 et pour revenir au sport,plus de dopage et moins de controle!les records vont fuser

 
J'ai pas compris l'argument du chinois. Le journaliste lui pose des questions sur le Tibet et il répond en faisant la liste des saloperies que l'Occident à faites. Il esquive complètement le sujet. C'est pas un argument. Apparamment, les Occidentaux sont pas les seuls à être peu enclin à la critique. Au passage, la Chine a toujours respecté les autres au cour de son histoire? Je ne crois pas.

Oui et là par exemple tu es en train d'esquiver lamentablement le fait que si jamais l'Occident s'était tu, tu aurais probablement sortit EXACTEMENT LE MEME argument, en arguant cette fois que l'Occident préfère défendre ses business en Chine que les DDH.

 
 
oui il esquive, c'est moche, exactement comme le fait (et comme certains ici font) l'occident quand on les critiques.La Chine n'a peut etre pas respecté les autres au cour de son histoire, mais comparé rien qu'a la france, jcrois que la question ne se pose même pas. Le probleme tibetain actuel n'est qu'une anecdote dans l'histoire d'un pays occidental.

 
 
ben oui, parce que si l'occident se tait ou pas, l'histoire reste, je n'y peux rien. Ce qui m'etonne dans ce cas precis, c'est qu'on puisse reprocher aux chinois ce qu'ici même on peut faire /dire ... Rien de plus.  
 
PS: j'ai parlé et ne parlerais nul part de business, gardons nous des speculations et des attaques perso .

 
Le problème, c'est: qui alors peut se permettre de critiquer la Chine? Je vois aucun autre pays qui a n'a rien à se reprocher et qui a le poids des Occidentaux. Donc, il faut laisser faire la Chine?
 
Tu a raison de parler de business, c'est pour ça que même si les chancelleries critiquent, la Chine ne risque que des remontrences et pas de sanctions politiques/économiques.

Faut arrêter le délire et arrêter la comparaison entre la France qui est une démocratie (certes imparfaite) et la République Populaire de Chine, qui est une dictature. Je n'ai, par exemple, aucun souvenir d'une "révolution culturelle" en France dans les années 60 faisant des centaines de milliers de victimes    

tu ne devais pas être né à l'époque, d'autres se souviennent de la guerre d'algérie

On peut critiquer la Chine en son âme et conscience, en tant que citoyen du monde et pas en tant que "Français ayant sur la conscience l'esclavagisme, les guerres de religions, le colonialisme, la délation pendant l'occupation et les coups secrets des barbouzes en Afrique".
D'ailleurs c'est sympa pour un jeune français d'avoir tout ça sur la conscience dès la naissance. Comme les jeunes allemands qui doivent trainer leur passé de nazi.

 
 
qui peut se permettre de critiquer la Chine? Ben pas grand monde justement. Quel est le problème? Faut il laisser faire la Chine? Disons qu'on le veuille ou ne le veuille pas, ils feront ce genre de chose, comme israel avec les palestiniens, comme les americains en irak, comme la france a pu faire et pourra faire en afghanistan... mais dans l'absolu non.

 
 
l'occupation française dans certain pays est encore vivace dans les esprits (la preuve, je lis souvent sur ce forum et ailleurs "oui sans les americains, sans ceci sans cela on parlerait allemand... Hum dans beaucoup de pays africains, on parle français que je sache.), donc la comparaison est valable.

 
 
sauf que tout ce barafouin est essentiellement politique et ideologique. Aucune notion d'ame ou de conscience dans ces concepts (selon moi).

Il ne faudrait pas oublier que les Chinois sont des hommes comme nous, et dès qu'il auront la possibilité de de se passer du consensus international à chaque crise intérieure ou extérieure, ( comme les US avec l'ONU ), ils le feront.
 
Qui peut encore croire à une possible pax Americana après les horreurs des 50 dernières années ? Personne, comme personne ne va croire à une soi disant "pax sinica" dès les années 2040.
 
On a beau critiquer l'attitude de la Chine au Darfour, la répression des émeutes au Tibet, il n'y a aucune raison que cela change, comme précisé dans le message posté par Yems, les Occidentaux se sont bien amusés après la mise en pièces de l'empire Ottoman ( Cf Sykes picot, et tout ce qu'on voit aujourd'hui ) , c'est au tour des Chinois maintenant, peut-être avec moins de subtilités ( c'est tellement plus subtil d'avoir bombardé La Corée du Sud, la Corée du Nord,le Cambodge, le Laos, le Vietnam, le Japon, la Lybie, L'Irak, l'Afghanistan...) mais avec autant d'efficacité.
 
La France a beau jeu d'essayer de durcir le ton, mais nous sommes incapables de trouver un consensus européen rien que pour cette question. Les Chinois savent cela et aiment beaucoup diviser le Européens sur ce genre de sujets. Remarquez aussi a réponse retenue des Etats-Unis, d'habitude toujours les premiers à vouloir installer des phares de la démocratie ( pour reprendre l'expression de Bush àpropos de l'Irak ) je ne crois pas qu'ils aient appelés à un quelconque boycottage.
 
A ce propos, il y a déjà eu des tentatives américaines de séparer le Tbet de la Chine à une époque où cela semblait encore possible. Aujourd"'hui, avec un budget militaire Chinois augmentant constamment de 20% par an, aucun soutien financier au gouvernement provisoire ne pourrait être suffisant pour déstabiliser le Tibet. ( comme les US aiment à le faire en supportant des groupes terroristes ayant commis des attentats en Iran, ppur prendre un exemple parmi des dizaines).
 
A propos du traitement de l'évènement par les journalistes Le Monde à bien fait de reproduire l'article montrant les différentes tentatives de manipulation de l'évènement par différents médias étrangers ( certains comme la BBC coupant une partie de la photo ou on voyait une ambulance, ou enlevant les émeutiers, ou encore une fameuse photo parue sur le Bild zeitung si je ne me trompe pas, montrant des policiers Népalais durant une émeute à Katmandou ).Idem pour la Fox, mais là on s'y attendait un peu plus.
 
Ce traitement de l'information est assez exaspérant et à fait réagir beaucoup de Chinois, qui n'avalent pas forcément la propagande débile de CCTV mais qui ont vu ces "falsifications".

Salut mec ! Ça fait un bail.
Juste pour dire que je suis ok et pas d'ok. Je suis d'ok pour dire que la France (j'entends par là les intellectuels, hommes politiques, journalistes, experts de tous poils), pour le moins, est peu encline à l'autocritique. Il suffit pour s'en convaincre de regarder une des innombrables émissions (France 2 et 5, par exemple) dans lesquelles les participants monopolisent la parole sans laisser pour autant les représentants chinois (gouvernement et journaliste) s'exprimer et finir leur phrase. Ils préfèrent pérorer sur le thème des droits de l'homme, la liberté de l'expression qui existent en France en « admonestant » les dirigeants chinois. Ces émissions, que j'affectionne par ailleurs, sont « kafi » de logorrhées et de « donnage » de leçons en veux-tu en voilà (tout en se défendant de donner des leçons, bien entendu, c'est là tout l'art culturel du Tartufe français). Au final, ces intervenants du camp adverse de la démocratie n'en placent pas une, si bien qu'ils ne peuvent même pas répondre des crimes et délits dont ils se sont rendus coupables et cela pendant 1h voire 2h. Ces défenseurs de dictature sont bien aises à la fin de l'émission de s'en sortir à si bon compte sans se justifier de quoi que ce soit.
Je suis pas d'ok pour dire que la France ferait mieux regarder dans sa cour avant de juger. Effectivement, tout pays qui a voulu férocement se développer, l'a fait au détriment d'autres pays, ethnies, régions, etc. La France a donc des cadavres dans le placard de l'histoire. Cela dit, nous pouvons nous enorgueillir, nous français, des idéaux démocratiques et libertophiles qui nous habitent et qui dirigent une partie de nos projets politiques (je dis bien une partie, parce que Sarkozy a réussi à nous démontrer que les droits de l'homme peuvent coexister avec un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, et ainsi tenter de légitimer le renvoi aberrant d'individus vers des pays avec lesquels, parfois, ils n'ont aucun lien, en les parquant dans des centres de rétentions immondes.) Quand tu regardes l'état actuel de la Chine, on est loin du compte. Médias muselés, éducation des jeunes pleine mensonges historiques, répression par la torture, l'emprisonnement, l'assassinat institutionnel (peine de mort), et bien d'autres formules.
En fin de compte, la critique est facile à faire sans pour autant se corrompre ou se transformer en héraut de l'hypocrisie franco-française, dont, je te le concède pas mal de pays occidentaux sont devenus maîtres en la matière. La Chine doit répondre de ses crimes à la demande des occidentaux. Elle doit s'adapter au fonctionnement du monde, à ses valeurs et pas l'inverse. Le monde doit garder raison et brandir sa puissance démocratique.

La Chine doit faire des efforts.
 
Le Monde entier ne doit plus tuer qui que ce soit pour ses propres interets.
 
Cependant la Chine ne vas pas se laisser mourrir et vas donc défendre des interets bien plus importants pour elle: "sa survie" face au capitalisme des Etats Unis et autres.
 
Au fond, politiquement, peut être que beaucoup de monde s'en fou un peu du Tibet (je parle des politiques). L'idée principale ne serais-t-elle pas "éliminer la menace" et les Chinois n'utiliseraient-ils pas la défense par la nécéssité en faisant ce qu'ils font actuellement... Rien ne devrais être sacrifié dans notre beau monde, mais ce jour n'est pas arrivé.  
Il est normal de pointer du doigt la Chine et ce qu'elle fait, tant que l'on oublie pas qu'elle défend ses intêrêts comme le font les Etats Unis qui coutent 600000 morts en Irak... (on vas encore m'en vouloir de parler des Etats Unis mais qui à t-il de mal à comparer?).
Heureusement que le Dalai Lama est encore assez lucide pour demander d'éviter tout conflit, ce qui est remarquable. Soupçonnerais-t-il quelque chose de bien pire caché derrière l'aide et le soutien de plusieurs pays occidentaux?    

Le fait que les politiques occidentaux "condamnent"la Chine peut cacher des vues géopolitiques. Ou pas.
Quant aux citoyens, ils sont libres de critiquer qui ils veulent.
Ne pas utiliser la force de façon abusive n'est pas "se laisser mourrir" face au capitalisme. La seule vérité c'est que le gouvernement chinois est actuellement incapable de négocier avec les tibétains. Ou alors seulement des négociations à la Poutine.

on peut toujours parler d'absolu en matière de démocratie ou des arrières pensées éventuelles de nos dirigeants (quoique quand on voit ce qu'ils valent, dur-dur de leur préter des pensées intelligentes et à long terme), l'essentiel de la question est quand même de préserver la culture et l'identité tibataine. tout ce qui pourra faire avancer les choses dans ce sens est bon à prendre, ce qui passe par "une certaine pression" sur les dirigeants chinois à l'occasion des JO.
 
si les occidentaux avalent de la propagande et de la désinformation, les chinois aussi, celle contraire. je pense quand même qu'ici on peut s'informer avec + de sources, et des sources + neutres que les chinois.
en occident on peut aussi manifester sans prendre de risques, et nos dirigeants doivent tenir compte de l'opinion publique, même s'ils ne sont pas pressés de se mouiller.