Reprise du message précédent :
[quotemsg=22104275,10838,564443]les embargos mis en place|/quotemsg]
 
Cela ne tient pas car nulle nation n'est a priori tenue de commercer ou coopérer avec une autre. Sur le plan international il n'y a pas de délit de refus de vente, donc rien ne contraint a priori (en l'absence de tout accord) l'un (par ex les US) à vendre ou acheter à l'autre (Cuba), ni même à ne pas réclamer à ses partenaires de le faire ou pas.
 
Pour le reste il est clair que les US commirent force saloperies durant la Guerre Froide, dans le "jeu" qui les opposait à l'URSS.

L'embargo a été condamné plusieurs fois par l'assemblée générale des nations unies .

 
 
si c'est seulement pendant la guerre Froide ça va  

ça c'est le passé, les saloperies actuellement ce sont les chinois qui ont le premier prix quand même.

c'est exactement cette attitude que je trouve honteuse de la part des occientaux :  
"bouah c'est le passé, on a fait les mêmes choses que vous mais nous on a les mains propres maintenant"
 
cites moi les "saloperies" dont fait preuve la Chine

 
yep je suis d'accord
et la nuance c'est qu'actuellement les médias occidentaux insistent plus sur les saloperies faites par la Chine, le tout dans le but d'influencer les peuples et d'inciter la haine
d'ailleurs quand je discute autour de moi il y a bien 2 types de personnes : ceux qui pensent exactement comme les médias : "made in China pourri, la Chine c'est pas bien etc" et ceux qui connaissent la Chine, qui y sont allés au moins une fois et qui sont soit beaucoup plus modérés soit sont tombés amoureux du pays, et ces gens sont assez nombreux mais forcément c'est pas leur vision qu'on va exposer dans les médias...

précisement sur le made in china c'est pourri :
 
presque TOUT les produits de grande consommation sont fabriqués en asie, au consommateur de mettre le prix qu'il veut pour sa qualité.
si un produit arrive cher ET pourri en france, c'est la faute de l'importateur vraisemblablement occidental qui n'a pas fait son boulot de contrôle qualité qu'il facture a ses clients.

 
 
La liste est malheureusement très longue, déjà dans le titre tu as TIBET, JO, ensuite dans l'actualité je ne vais pas faire le tour des objets TOXIQUES qu'ils mettent sur le marché tant par leur production que leur utilisation, ne parlons pas non plus des moyens de pression utiliser pour réussir à s'implanter (entre autre en afrique). Même leur voisins s'en plaignent et ne les supportent pas (les vietnamiens les casent dans des quartiers spécifique et les évitent, les cambodgiens n'oublient pas qui a "sponsorisé" les kmers rouges, ......

 
yep
et les gens oublient vite que leurs produits favoris sont également fabriqués en Chine (Apple en est un exemple)

 
tibet : on en a débattu dans ce topic
 
jo : ou est le probleme ? ils gagnent trop de médailles ?
 
produits toxique : pourquoi c'est la chine le coupable et pas les importateurs et les marques qui produisent a faible cout en chine ?
 
afrique : un continent qui n'intéresse que moyennement l'occident, cite moi un exemple concret (pour m'informer). mais la chine semble pour moi utiliser l'afrique comme l'occident a utiliser et continue d'utiliser l'asie du sud est.
 
voisins : les cambodgiens semble plus se soucier des champs de bombe laissé par les americains et les vietnamiens se souviennent de l'agent orange egalement.
 
mais c'est sur que les vertueux occidentaux ont la sagesse universelle et se doivent de corriger verbalement la chine sans même agir. Si nous ne voulons pas être complice de ses agissement arrêtons déjà de consommer et de vouloir toujours tout moins cher.

 
je rajouterais que l'Afrique préfère traiter avec la Chine qu'avec l'occident qui l'a toujours volée
 

P'tain et le pire certains croient vraiment à ça... sans aucune relativité !    
 

 
il nous ressort exactement ce qu'on peut voir dans certains docs ou certaines news de nos médias préférés
bientôt il va nous sortir que les chinois mangent les chiens et les chats

en regardant un aggregateurs de news comme http://news.google.fr et en cherchant "chine", on voit bien que l'information sur le pays même si elle n'est pas censuré n'est que très partiellement traité. seul les accusations ressortent.
alors que les articles comme celui ci, publié en suisse, ne le serra pas par la presse française :
 
http://www.romandie.com/infos/news [...] 040AWP.asp

 
l'information publiée par des autorités de presse bien pensantes n'est pas très loin de la censure. Ce qui ne permet pas d'avoir toutes les informations pour analyser et se faire un avis.

Qq exemples de traitement de fond (pas à l'identique pour les sujets) :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] sance-.php

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 62531.html

http://www.latribune.fr/opinions/2 [...] inois.html

http://www.liberation.fr/economie/ [...] financiere

[Lien mort] (pour les non-abonnés, à relire ici http://toutsurlachine.blogspot.com [...] ue-et.html )

http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

Le problème à mon sens est surtout de chercher l'info directement plutôt que se limiter à des agrégateurs de news (ou un seul, comme celui de Google qui a des relations tendues avec la Chine). Et encore, il ne s'agit ici que du web et de qq exemples.

 
me demande pkoa ces articles ressortent pas sur gogole news

Je suis au moins d'accord pour ça.
C'est ce que j'essaye de faire

j'avais pas mis "du chinois" car si les produits consommé a bas prix en france ne sont plus produit en chine il le seront autre part dans les mêmes conditions que nous déplorons.

 
 
un peu comme RSF qui a fait fabriquer ses T-shirts en Inde

ouep je trouve presque pire le systeme de caste indien. En chine t'as les pauvres et les riches mais les pauvres rêvent tous de devenir riche. En Inde ils savent qu'il doivent rester à leur place.
 
c'est donc typiquement utiliser un pretexte dont on se fout pour tapper sur la Chine.

Si on disait aux gens que nos politiques soutiennent des affairistes en leur donnant une fiscalité de rêve ici alors qu'ils délocalisent en Chine, ça ferait désordre quand même.

 
Ouais, mais pour le moment c'est en chine.

 
pour guérir le mal il faut le prendre a la racine, et le mal n'est pas la chine mais la façon dont nous consommons.
pollution et conditions de travail en Chine sont NOTRE faute.

heu, non. Pas que en Chine, justement.

la main d'oeuvre chinoise n'est pas la moins chère mais elle reste très rentable
le viet nam serait peut-être la prochaine destination pour la main d'oeuvre pas chère

sinon il faut se poser une petite question : pourquoi montre-t-on du doigt autant la Chine et aussi peu l'Inde sur les conditions de travail? les 2 pays n'ont pas beaucoup de différences
autre chose : la vitesse de développement de la Chine dont on parle tellement, a fait que les conditions de travail se sont très nettement améliorées et très rapidement, mais dans nos reportages il semblerait qu'on se concentre sur le pire et qu'on soit un peu en retard on peut toujours trouver des conditions horribles, et ce même en France...(cf esclavagisme des sans papiers)
à mon avis des tas de gens n'ont aucune idée de la vie en Chine ni de son développement et ont encore en tête les chinois avec leur chapeau pointu...

 
Tout le problème consiste à déterminer si le Tibet est ou non, de droit, une province chinoise.
 
De fait il l'est, par l'invasion et l'occupation militaire. C'est clair.
 
De droit il ne l'est pas à coup sûr, puisque l'instance pertinente (l'Assemblée Générale de l'ONU) s'est plusieurs fois prononcée. Elle rappela que le peuple tibétain dispose du droit à l'autodétermination (qui comprend celui de choisir son gouvernement).
 
Le Tibet ne pourrait de droit être chinois que si les Tibétains le décidaient librement.

 
Oui. Au titre des griefs nous avons donc, d'une part, les régimes aux commandes aux US qui interdisent depuis ~50 ans à leurs administrés et amis de commercer avec ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis, par ex Cuba, et, d'autre part, le PC chinois qui dépêcha voici 50 ans ses soldats pour envahir le Tibet et l'occupe depuis.
 
Paille et poutre, en somme.
 
En prime l'embargo US est allégé car, en pratique, le gros des importations alimentaires de Cuba est vendu par les US.

 
Non, çà ne va pas. Les US commirent parfois des crimes (par ex en épandant de l'agent Orange au Vietnam).
 
Ce qui nous distingue est que je tente d'être objectif.

 
Occuper le Tibet.
 
Si certaines accusations publiées par les media occidentaux sont fausses il suffit de le montrer.
 
Si d'excellentes actions du PC chinois sont négligées ne pas hésiter à les exposer.
 
Si les accusations sont fondées et qu'il n'y a guère de saines et nobres actions à se mettre sous la dent, ma foi, il n'y a pas lieu de se plaindre: un régime oppressif quasi totalitaire et des industriels foireux délirent, la presse libre occidentale les critiquent, il n'y a là rien d'anormal ni de fâcheux.
 

 
Tenter de faire ainsi accroire qu'il n'est pas possible de ne pas l'aimer si on aime la Chine est l'un des amalgames préférés du PC chinois.
 
J'aime la Chine et les Chinois, et déteste ce Parti criminel.
 
Dans la même veine et de façon réciproque on a, en Chine même, la propagande visant à faire "assimiler" que critiquer le Parti c'est critiquer la Chine.
 
Bonus: en Occident on peut tenter, avec cette bonne vieille astuce du procès d'intention, de faire croire qu'il y a "racisme" anti-chinois. Hop, avec un peu de chance il deviendra difficile de critiquer, ou à tout le moins certains lecteurs rejetteront a priori les critiques.
 
Citez donc ces media publiant, en substance, "la Chine c'est pas bien". Nous verrons qu'en pratique deux groupes seulement sont ainsi critiqués: des industriels véreux (parfois condamnés par le régime chinois lui-même) ainsi que le PC chinois.

C'est la sagesse même, d'autant que procéder ainsi aurait d'autres effets bénéfiques.

Toujours prêt à jouer de l'approximation que l'on peut interpréter "à charge", hein? Les bonnes vieilles recettes de la désinformation sont les meilleures!

Ces T-shirts sont donnés pour fairtrade (Commerce Équitable, certification portant sur l'environnement et les conditions de travail).

"Basse caste" n'implique pas "pauvreté".

Une menue différence est que l'Inde n'envahit et occupe guère. On pourrait également parler de liberté d'opinion (certes imparfaitement respectée en Inde, tout comme en France) et rapporté au cas chinois l'Inde est un paradis, même en tenant compte des extrêmes (par ex des exécutions illégalement menées par certains policiers).

Vraisemblablement parce que, compte-tenus des populations et productions industrielles de ces deux pays, beaucoup plus de Chinois que d'Indiens sont concernés (en proportion comme en valeur absolue) et que le Français moyen achète "un peu plus" de produits made in China que made in India.

Une étude comparative sérieuse étayant cela serait la bienvenue.

séisme en chine pas loin du tibet

C'est la colère de Bouddah

Bouddah boude.

Je regarde 7 à 8 sur tf1. C'est un sujet sur Shanghai. Ils parlent de Shanghai comme la nouvelle New York, vous en pensez quoi?

New New York
 
J'en pense qu'il faudrait me  payer cher pour que je bouge à SHanghai mais que si on me fournit un appart à Manhattan, je pense que serais vachement plus intéressé

 
ça n'a à mon avis rien à voir
mais quand ils disent ça, ils comparent quasi uniquement le nombre de tours/gratte ciel et là c'est clair que Shanghaï commence à battre quelques records
il faut aussi comprendre que Shanghaï se modernise, mais bon c'est pas encore aussi moderne que les Etats-Unis...

 
et ils font encore pire niveau ecart social entre ceux en haut des tours, et ceux en bas dans la fange

 
d'un autre côté sans cet écart social, tout le monde serait pauvre, là au moins ça tire une partie de la population de la pauvreté

c'est un point de vue mais j'ai plus l'impression que les richesses des uns se fait sur le dos des petites mains. si les ouvriers etaient mieux payés, les fortune de chine ne se ferait pas si vite (en fait ce topic c'est le topic chine, et le topic chine c'est le topic voyage en chine ? )

 
nan mais ce que je veux dire c'est que ces disparités tu les as dans quasi tous les pays du monde, c'est un effet pervers de la société économique actuelle
avant que la Chine explose économiquement le nombre de pauvres étaient nettement plus élevé, environ 400 millions de chinois sont sortis de la pauvreté en 30 ans...

Parmi les pauvres beaucoup étaient des campagnard ayant l'autosuffisance alimentaire de toutes façons , non?