Reprise du message précédent :
tant que ces évènements ne seront pas médiatisés en chine (et pour cause) je vois pas trés bien l'intéret, si ce n'est braquer un peu plus le gouvernement chinois...
 
c'est nous qui dépendont de la chine et pas l'inverse !

En tout cas, dans un monde de l'image comme le notre, ce désastre londonien est un symbole extrêmement fort de la déliquescence des valeurs de l'olympisme.
 
Je suis contre le boycott car c'est désormais trop tard mais je soutiens ces manifestations envers la flamme qui pour moi est un pied de nez adressé à ces andouilles du cio.
 
C'est extrêmement politique et on se souviendra longtemps de ces manifestations...
 

 
Mais ces images n'arrivant pas en chine, cela ne valide t'il pas les actions de manifestants qui adressent un message au cio qui n'essaie même pas de faire pression sur la chine.

En tous les cas, ça va encourager les villes-étapes suivantes à se mobiliser. Ce serait marrant que quelqu'un balance un grand seau d'eau. Enfin bon, ça a dû être prévu.
 
Météo prévue demain : http://fr.weather.com/weather/detail/FRXX0076?dayNum=1

Les anglais ont toujours été les leaders dans les registres de la liberté et de la modernité des institutions.

Je sens que quelqu'un va trouver un moyen d'éteindre la flamme demain...

A mon avis, la flamme relève plutôt du briquet tempête (ça m'a toujours fait rire les briquets tempêtes, genre fumeur de l'extrême)

 
 
Bonjour à tous.
Au sujet de cette photo je vous invite a lire:
 
http://www.cawa.fr/desinfomation-l [...] 01810.html
 
Manipulation? Vous avez dit manipulation?
Intéressant....
   
 

Pour mieux comprendre le débat sur la Chine, le Tibet et les Jeux olympiques  
   
 La répression chinoise au Tibet est injustifiable, mais trop d'approximations, de clichés ou, pis, de manipulations et d'hypocrisie obscurcissent le débat, des deux côtés: éclairage de Nicolas Zufferey, professeur en langue et civilisation chinoises à l'Université de Genève.  
 
 
Nicolas Zufferey
Vendredi 4 avril 2008  
 
Lire sur:
 
 http://www.letemps.ch/template/opi [...] cle=229117

 
 
Ca c'est plus que faux. La Chine dépend ENORMEMENT de son commerce extérieur, elle n'arrive pas à lancer sa consommation intérieure.
 

Ouh la vache Sur Bfm, ilsont expliqué le dispositif policier, c'est dingue Le porteur de la flamme sera précédé par quinze bagnoles de flics, quinze motards, suivi par trente-deux cars de crs et sur les côtés cinquantes flics en rollers de chaque côté et des motards... PiT11111 /o\

L'esprit des JO: paix, amour...

c'est a l'image de ce que sera les JO sur place, trés "encadré"  

Le parcours : http://devs.cnosf.com/images/CNOSF/parcours_flamme.jpg Je ne vois aps beaucoup d'endroits plus étroits où il pourrait y avoir des blocages ou des actions. Là vraiment, le déploiement policier va en décourager plus d'un

z'ont pas été foutu de passer dans le quartier chinois

 
Et donc, c'est tout ce que tu retiens???
   
 
A-tu lu:
 
http://www.letemps.ch/template/opi [...] cle=229117
 
Là rien de communiste, sois rassuré....
 
 

et tu crois peut-etre que le citoyen lambda va boycotter les produits chinois au moment ou l'inflation galope ? par contre le gouvernement chinois lui décide des contrats d'états qu'il va allouer aux pays occidentaux, sans parler des bons du trésor américain qu'il détient en abondance

 
Le citoyen lambda boycottera peut-être les produits chinois, c'est bien possible.
 
Le gouvernement chinois decide des contrats c'est vrai (enfin c'est plus compliqué mais en gros on va dire oui) , mais sa situation économique n'est pas si brillante qu'elle lui permette de faire n'importe quoi non plus et idem pour les bons du trésor ( bien mauvaise affaire à ce jour).
 

welcome to 2008
 

welcome to 2008
 

welcome to 2008
...

 
Si ça en est à ce point là, ils feraient mieux de faire le défilé sur les pistes à Roissy

Pour qu'il se passe à Paris ce qui est arrivé à Londres il faudrait que la torche passe Par Montmartre, Belleville ou St Germain: du relief, des croisements, virages et petites rues. Là il n'y a que du boulevard c'est très dur.

Ouais et même, le dispositif des forces de l'ordre me semble quasiment inviolable C'est bien dommage.

 
Il est vrai que la Chine développe au maximum son commerce extérieur, mais pas seulement avec les pays occidentaux !
L'Europe ne pèse pas aussi lourd que la Russie qui fournit à la Chine des ressources en energie. M'étonnerait que les Russes fassent du chantage avec les droits de l'homme.
Et quand à ces relations avec les Etats Unis, le bras de fer (la Chine qui détient une part énorme de la dette américaine) fait que à mon avis ça ne sera pas eux non plus qui appeleront au boycott produits chinois.
Donc si les français s'amusent à ne plus acheter chinois ça pourrait donner comme réaction chez ces derniers : "très bien les gars on vous laisse vous debrouiller dans votre merde "
 

 
M'étonnerait que le citoyen lamba s'amuse dès à présent à vérifier que ce qu'il achete est bien chinois ou pas, et qu'il agira en conséquence. Personnelement la provenance de ce que j'achète, c'est le cadet de mes soucis dans la majorité des cas (ou tout du moins dans les produits de première nécéssité). Bien souvent le citoyen lambda achètera là ou c'est moins cher, le boycott c'est du luxe
 
 
 

 
Cet article est très intéressant et remet bien les choses à leur place

très bon article, la voix de la sagesse pour espérer faire avancer les choses.
 
j'espère qu'il n'y aura pas un crétin pour éteindre la flamme demain à paris, ou s'en emparer...

ça subordore quoi & qui ?

Il y a quand même quelques incohérences dans cet article, au moins ceci :
 

 
Il semble insinuer que seuls les Tibétains ont souffert le martyre durant la "révolution culturelle " et le "Grand Bond en Avant". Mais c'est toute la population Chinoise qui a souffert de ces politiques maoïstes délirantes.

 
J'ai pas du tout vu ça comme ça, il parle juste du Tibet là, il ne dit rien quand au reste de la Chine, et il n'a pas l'air de le nier non plus.

 
 
Plein de minorités.  
On donne des leçons mais voici par exemple ce que nous avons fait avec les Kanaks:
"Ainsi, le 16 janvier dernier, les forces de l'ordre ont violemment réprimé une manifestation pacifique de militants syndicaux de l'USTKE (Union syndicale des travailleurs kanaks et des exploités), salariés de l'entreprise de transport en commun Carsud (groupe Véolia), en conflit avec leur direction. Bilan: 20 blessés dont cinq grièvement, une quizaine d'arrestations et d'emprisonnements préventifs avant jugement par le tribunal correctionnel de Nouméa."
 
http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] utochtones
 
Il m'a fallu 1 minute de recherche avec google pour tomber sur ça. Des exemples, il n'en manque pas.
 
Nous sommes riches, nous nous prétendons les champions des droits de l'homme, nous nous devons d'être parfaits si nous souhaitons donner des leçons a un pays pauvre qui essaye (trop lentement il est vrai) d'apprendre.
 

 
 
Ca tient a une opposition de vue. De qui parle t'on?  
 
-Pour les Occidentaux, le peuple Tibétain n'est pas Chinois, le Tibet (lequel?) est occupé par les Chinois. Donc la révolution culturelle, il n'en voulaient pas, ça leur a été imposé. Ils n'étaient pas acteurs mais victimes.
 
-Pour les Chinois, la révolution culturelle était faite par tous. Le peuple tibétain, une partie de la nation chinoise, menait sa révolution comme tous.
D'ailleurs, les destructions, les actes ont été faits non pas par les seuls chinois, mais aussi par les tibétains eux-mêmes pris dans cette folie.

 
La Chine dépend surtout des USA et du japon, le reste c'est très peu de choses.
 
L'Europe? Les chinois ne nous respectent pas car nous ne sommes pas unis et que pourtant nous pourrions être la première puissance commerciale (merci les US). La France c'est un nain commercial pour la Chine, on est bien loin derrière l'Allemagne par exemple...Nous pass(i)ons là bas pour des gens sympas, un peu bitniks, mais pas pour des gens avec qui on peut travailler..... Si on continue, on ne sera même plus sympas.  
 
 
 
Faut voir ce que dit notre "propagande". Les chinois sont en passe de devenir des défouloirs. Le Tibet = le paradis, la Chine = l'enfer = méchant pays dictature communiste où on torture, trafique les organes, prend le travail des pauvres occidentaux, copie nos idées pour nous voler également, les gens sont endoctrinés avec le petit livre rouge, ils ont tous la même tête et travaillent sans arrêt pour devenir les maîtres du monde etc.....(*)
Et pour comprendre pourquoi on essaye de faire passer ces idées, il suffit d'essayer de voir à qui profite le crime....
 
Moi je crois que les gens pourraient faire ce genre de choses et devenir haineux assez facilement d'autant que ce serait pour oublier nos propres errements et nous lier pour une "bonne cause"
 
(*) Attention, je ne dis pas que tout est faux, que la Chine est le paradis, je dis que la réalité n'est pas là où notre collectif semble le penser.

bon bon bon en fait les medias chinois ont bien rapporté les incidents de Londres mais ils se sont contentés d'attribuer ça à des indépendantistes tibétains. Bref, ya un progrès mais ya pas beaucoup d'effort

La France rêve de grandeur, de différence, de justice et à juste titre, son histoire le permet!
 
Nous avons là une occasion formidable de le faire.
 
D'un côté il y a la propagande et l'incompréhension chinoise: http://www.liberation.fr/actualite/monde/319747.FR.php
 
et de l'autre
 
Les manipulations américaines (il faut le dire, désolé) et l'incompréhension occidentale.
 
 
Un jour on se rendra compte de l'aveuglement des deux parties.  
La France en prenant une position du milieu, en suivant une attitude plus neutre et respectueuse, pourrait sortir fantastiquement son épingle du jeu et devenir le "médiateur" dont parle Ramayade....
Saurons-nous le faire?
 
Pas certain à lire les posts de certains qui se réjouissent à l'avance de l'humiliation possible du peuple chinois lors des JO....
 
Bonne journée à tous

 
 
C'est un retour salutaire aux vraies valeurs humaines !
 
Merci la Chine !  

 
D'ailleurs en vertu de ces vraies valeurs, tous les participants à ce sujet devraient déjà être en prison pour trahison et complot.

 
 
ça a d'ailleurs commencé en Chine : arrestation de Français dans le quartier de Sanlitun à Beijing, soupçonnés de trafic de drogue et donc logiquement "malmenés" par la police  . Quelle bande de racailles ces Occidentaux, ils se croient tous permis, il faut vraiment qu'on leur ôte de la tête cette mentalité de colonisateur !    
 
http://www.chine-informations.com/ [...] _9013.html

 
Je trouve ça "sympa"   ces appels à la haine. Bravo, c'est comme ça qu'on en sortira par le haut.    
 
Vous ne réalisez pas que ça ne va nulle part si ce n'est vers du pire (la preuve dans cet article, dans la réaction actuelle des chinois)? Que la solution viendra d'une meilleure compréhension, d'un respect mutuel, d'une auto-critique (oui je sais   ), d'un dialogue avec la Chine et les chinois ?
 
Ou alors.... Si, vous le comprenez, mais ce n'est pas du tout ce que vous recherchez???  
 
(*) Toutes mes excuses, c'est une critique de ceux qui le disent ou le pensent, pas du tout un terme que j'apprécie.

  n'importe quoi

 
 
Tu peux expliquer
? Merci.