Reprise du message précédent :

 
Moi je te parle de l'idéologie communiste .. (Staline a montré jusqu'ou le communisme pouvait aller)  
 
 
L'abolition de la propriété privée au profit de la propriété collective, un systeme sans classe et sans Etat .. C'est ça pour toi une société stable et sécuritaire ?

Enfin, ça va, t'as appris le français assez rapidement quand même ...

 
Mais bien sur. Tu dois être expert politique toi c'est pas possible ? T'es au courant qu'il y a des millions de jeunes qui ont voté Sarko aussi ?
 
C'est dingue parce que les 3/4 des gens qui me disent "Sarko c'est un dictateur" ou "Sarko il me fait peur", pour en avoir parlé avec eux j'ai jamais réussi à avoir l'explication de ce qu'il avait fait ou dit pour que des gens aient cette vision de lui. Y a un paquet d'anti sarko qui savent même pas pourquoi ils le sont, qui n'ont regardé ni le programme de Ségo ni celui de Sarko, mais qui réagissent par mimétisme (tel un troupeau de moutons), parce que c'est hype d'être anti sarko (surtout si t'es jeune) et parce que depuis la nuit des temps la droite c'est les méchants et la gauche les gentils
 
Quelle vision étriquée des choses, je trouve ca laid

Euh, il a fait son discours avant hein

 
Sauf que c'est pas encore possible en France    

La France qui se lève tôt c'est quelle heure?

 
Sarko me fait peur car c'est grace à sa loi qu'on arrive à cela:
http://pubs.lemonde.fr/RealMedia/a [...] r=RSS-3224
 
Et j'attend ta réponse qui justifiera toute les conneries qu'il à dit sur la prdisposition géntique

oh, oui ! j'ai meme ecris au ministere de l'interieur pour qu'ils m'envoient un fascicule ou l'on aprend a manger avec un couteau et une fourchette , c'est tellement civilisé    
demain j'apprend a marcher debout et a m'essuyer quand je fais caca.

 
Tien c'est étrange moi je me demande si beaucoup de jeune votant pour Sarko ont eux aussi lu son programme?
J'ai pas l'impression

 
 
Hum je pense que monsieur Sarkozy est content d'etre élu président car c'est aussi un homme, et chacun sa façon de faire la fête question de culture. la france n'est-elle pas multi-culturelle ?
 
 
Ca ne changera rien de ce qu'il va faire en tant que président.

 
Ah oui c'est bien ce que je disais plus haut, t'es expert politique toi ca ne fait plus aucun doute ?
 
Très sérieusement et entre nous, as tu lu ne serais ce qu'une ligne du programme de Sarko et de celui de LePen ? Si oui tu t'abstiendrait de dire des conneries aussi monumentales
 
Encore un mec qui a entendu la mère du frère de son voisin dire que Sarko = LePen, et qui répète bêtement

 
Ca fait peur franchement, imaginez ce genre d'esprit étriqué au pouvoir    

 
Ce n'est pas l'idéologie qui commet des horreurs mais bel et bien les hommes qui la détourne à leur profit. Tu établis le même type de raccourci au Communisme qu'entre l'Islam et le terrorisme.

 
Tout à fait il n'y jamais eu de régime communiste au monde c'est une utopie jamais réalisée tous comme l'utopie libérale n'a jamais été et ne sera jamais réalisée

 
Bien sûr que tous les extrêmes sont dangereux. Surtout quand ils s'appuient sur l'ignorance des gens auxquels ils s'adressent, voire qu'ils mentent délibérément pour donner avantage à leurs principes et convictions : par exemple ne serait-ce qu'en diabolisant une partie de la population...
 
Ce qui est dangereux dans le communisme, c'est lorsqu'un seul gars le détourne à son profit personnel (bafouant au passage Marx et Lénine...) [grillé par Bisounours]. Ce qui est dangereux ce n'est pas l'outil mais l'usage qu'on en fait. Ce qui est dangereux ce n'est pas l'idéologie quelle qu'elle soit mais les portes paroles qui s'arrogent les pleins pouvoirs en son nom (Mao, Staline, Pétain, Bush...).
 
Sous prétexte que le capitalisme boursicoteur mondialisé est le système dominant, il ne faudrait pas voir que certains en font un usage dangereux : combien de pays et de peuples maintenus sous le joug du FMI et de la Banque Mondiale ? Où les pauvretés et les conflits font rage sous nos yeux, entretenus en partie par notre besoin de consommer tout et n'importe quoi tout le temps le moins cher possible ? Donc combien de morts du fait du capitalisme ?
 
(d'accord je caricature... à peine)
 
Le monde est.... mondial, et ce qui touche l'Afrique ou l'Amérique du Sud ou la Chine n'est pas sans conséquence sur nos pays. Il faudra bien finir par comprendre que nous ne vivons pas planqués derrière des frontières, et que la paix et l'essor de toutes les nations passe par des échanges bien plus larges et solidaires que les seuls échanges économiques orchestrés par l'OMC et les actionnaires du monde entier.
 
Et à ce sujet là aussi, tous camps confondus, le retour de vieilles ritournelles patriotiques me paraît horriblement dangereux...

 
Meuh non.
 
Je ne soutiens pas Sarkozy (enfin, tu me diras, il n'y a plus rien à soutenir, là il est élu) et je sais bien pourquoi je ne le soutiens pas. Ce n'est pas par effet de mimétisme ou parce que c'est "hype".
 
 

sarko n'est pas le pen
sarko n'est pas fachiste
sarko n'est pas raciste
Par contre , afin de gagner son election en stigmatisant une certaine portion de la population francaise il est tout a fait pret à ce faire passer pour un raciste/facho/le pen
je dirais meme que meme le pen n'a pas osé aller aussi loin que sarko en evoquant dans le meme phrase immigration, egorgement de moutons, exision, polygamie...
 
Amis umpiste : que vous ne soyez pas raciste, je veux bien , mais reconnaissez au moins que vous trinballez a present dans votre girond une belle bande de racistes, sinon , ou seraient passés les 10% d'electeurs qu'a perdu le pen ? et oui, ce sont vos nouveaux copains de jeu.

 
Tu joues sur les mots là ..
 
Les hommes ne sont pas de bêtes machines à penser, ils agissent parcequ'ils ont derrière une idéologie, après je suis d'accord ils peuvent la détourner, mais qu'est-ce qui empeche que cela ne se reproduise à nouveau ? Une fois de plus regarde bien les images des émeutes d'hier, imagine ces gens au pouvoir, regarde l'agressivité qu'ils dégagent. En cassant dans la rue ils remettent en cause le suffrage massif d'hier, suffrage particulièrement unanime. Imagine ces gens au pouvoir, reproduisant la même chose, c'est à dire en remattant en cause dans la violence tout ce qui ne leur plaisent pas ? Se serait l'anarchie, moi c'est pas la société que je souhaite.
 
Ceux qui traite Sarko de facho, ne connaissent pas la définition du mot (ça me fait bien rire car en disant ça ils croivent sans doute l'accuser d'être raciste ..)  

 
Le même type de raccourci que vous faites entre l'ump et le fn ..  

 
 
OK alors on va brûler les 10% de gens qui ont voté Le Pen. Et Sarkozy a dit que Le Pen n'appelerait surement pas a voter pour lui, car il aurait mieux fait de se présenter en Hongrie, ses grand-parents paternels étant Hongrois. Tu crois que ca lui a fait plaisir ?

 
Attend, tu ne me contrediras surement pas si je te donne l'exemple du vote anti Sarko que beaucoup ont prôné et qui a amené beaucoup de personnes à voter Ségolène sans avoir lu une seule ligne de son programme. Ne serais ce que dans les cités "mobilisez vous pour empêcher Sarko de passer". Tu crois que beaucoup qui sont allés voter contre lui ont lu les programmes ? J'ai grandis dans une petite ville où il y a plusieurs quartiers sensibles, et pour en avoir parlé avec certaines vieilles connaissances de là-bas c'était "Sarko c'est un enculé, j'vais voter Ségolène pour pas qu'il passe"
 
Par contre quand on en vient au programme à proprement parler, certains ont plus rien à dire. J'veux pas faire de généralités, mais chez les personnes qui ne lisent absolument pas les programmes des candidats, y en a certainement beaucoup plus qui ont voté pour Ségo que Sarko (toujours à cause des querelles historiques droite/gauche qu'on connait bien, droite = méchants, gauche = gentils, donc on se mobilise bêtement pour pas que les méchants passent)
 
Ca me fait penser aux manifs étudiantes ca ; des fois tu te retrouves dans la rue à manifester alors que tout ce que tu connais du projet de réforme auquel tu t'opposes est ce que t'en ont dit tes potes de classe . Et je dis ca en avouant moi même l'avoir fait (c'est l'effet masse, tu suis le troupeau sans trop savoir pourquoi). Attention ce qui ne veut pas dire que certains sont très au fait du pourquoi ils manifestent. Mais énormément suivent le mouvement et ca leur suffit.

 
 la science a eu un role tres limite sur ce point, c'est bien plus une evolution des mentalites et des idees, d'ailleurs la croyance que les juifs etaient inferieurs etait encore largement repandu au moment de la 2e GM, y compris en france.
 
les arguments contre la traite des noirs etaient ont ete formules de facon contemporaine a cette periode, Montesquieu par exemple avec "De l'esclavage des negres", elles n'etaient pas ancree ds les populations occidentales c'est tout.
 
le probleme de la condamnation des populations de l'epoque je te rejoint sur ce point et c'est bien le seul sur cette question, n'est pas pertinent et constitue un faux debat
 
Par contre c'est une grave erreur de remettre en cause la necessite de se rappeller de ces periodes,d'analyser les consequences et d'admettre une responsabilite .
 
Responsabilite lourde, d'autant plus que les comportements colonialiste sous fond superiorite de la civilisation occidental se sont perpetuer jusqu'a une periode tres recente et meme d'une certaine maniere encore aujourd'hui
 
Sarkozy est d'autant plus incoherent qu'il se permet une diatribe contre Mai 68, on croit rever  
 
De manniere plus general, sa demarche est de vouloir glorifier ds une volontte d'exacerber le patriotisme  les evenements qu'il considerecomme glorieux et ocuulter ds le mem temps les periodes plus sombre, voir meme prenons l'exemple de napoleon, ne ressortir que ce qu'il considere comme positif et eliminer tous ce qui peut etre sujet a critique.
Ce qui est effectivement une insulte non seuleument a l'histoire de france mais aussi a la memoire des victimes.
Si c'est ca son idee de l'identite nationale...
 
 
Je rappellerais enfin que sarkozy a ose dire, reprenant le discours negationiste de Finkielkraut, que la france pouvait etre fier de la colonisation comme etant le pays qui a oeuvre le plus pour le progres des civilisations dans ces contrees de sauvages colonies  
 
Bien lourd de sens tout ca  

 
Bien dans se cas la tous ceux qui pronent l'idéologie républicaine sont dangereux car en 1789 durant la terreur ils ont massacré des innocents.    

 
j'y crois pas...c'est les arabes qui apprennent a ecrire aux bons francais maintenant...mais ou va la france ?
 
j'espere qu'en echange tu m'apprendra a dire bonjour a quelqu'un sans l'egorger, j'ai beau essayer ...mais nous les arabes si on voit pas au moins un litre de sang frais pas jour...on est pas dans notre asiette    
 
 

 
Pour aller dans ton sens, Anonymouse :

De tout temps, en tout lieu et sous tout régime, les pouvoirs en place s'efforcent de museler, surveiller ou contrôler les espaces expérimentaux de libertés, libertés concrètes ou théoriques : sexuelles, sociales, intellectuelles, religieuses... On verra ce qu'il adviendra sous le règne de Saint-Nicolas, qui pense que tout dépend de la naissance et que l'environnement n'est pas un facteur déterminant de la construction de l'individu (lire son entretien avec Michel Onfray dans Philosophie n°8), principe archi de droite aristocratico-divin.
 
Hypothèses : les homosexuels continueront de vivre libres en France, mais ils seront considérés comme génétiquement malades ? Un chômeur noir aura toujours le droit de prendre le même bus qu'un patron blanc, mais quand est-ce que ces deux là partagent le même espace de France ? Et travailler plus pour gagner plus empêchera-t-il l'asservissement des employés au Très Grand Capital Mondialisé ? Certes on pourra toujours penser ce qu'on veut, mais dans les tuyaux médiatiques en possession des dominants, où se trouve l'espace d'expression ? La liberté religieuse restera garantie, mais pourquoi justement garantir la liberté de choisir une aliénation plutôt qu'une autre ? (et de préférence catholique svp)

 
J'ai jamais dit que si on lisait vraiment le programme de Sarko on ne pouvait qu'y adhérer. On peut tout à fait être complètement contre et je respecte cette liberté de penser. Je te traduis juste ce que j'ai vu des dizaines et dizaines de fois (c'est simple j'ai 26 ans et plein de potes anti Sarko qui ne savent même pas pourquoi ils le sont si ce n'est parce que ca a l'air d'être tendance de lui chier dessus )
 
Autant dire que j'ai eu de bon p'tits débats avec certains ! (bon ca va on est restés potes quand même )

 
J'aurai bien aimé que tu reprennes autre chose de mon post  .. parecque là je trouve ça un peu facile : un propos facilement détournable et hop on esquive le débat. C'est agaçant.

 
Les arabes sont des vampires?    

 
il ne s'agit pas de les bruler...juste de reconnaitre leur existence.
 
Quand à Le pen, ton champion lui a piqué la moitié de ses electeurs en se basant sur son fond de commerce : la peur du mechant immigré, arabe en particulier, je comprend donc que le pen ne lui envoie pas de fleurs.

 
Je rejoins ce que j'ai dit plus haut .. évitez les attaques façiles (en l'occurence sur de bêtes fautes d'orthographe) Ca ne vous mets pas en valeur et accuse votre manque de répartie flagrante.

 
Ah ouais parce que ce qu'il a dit à propos de l'égorgement des moutons, la polygamie, l'excision tu n'es pas d'accord ? ce sont des pratiques qui devraient être tolérées selon toi ? Je vois pas en quoi ca choque qu'il ait dit dans la même phrase que toutes ces pratiques étaient intolérables et qu'elles devaient être condamnés. Faut peut être arrêter de dire n'importe quoi
 
Ensuite en ce qui concerne les LePenistes, ca me parait assez logique que des mecs qui votent extrême droite au 1er tour, votent ensuite à droite au second tour par défaut. Ce qui ne veut absolument pas dire que Sarko leur a fait les yeux doux pour qu'ils votent pour lui ; y a qu'à voir LePen qui a appellé à une abstention ou un vote blanc

 
J'attends toujours un exemple concret de la part des gens qui avancent ce genre de chose...

Non, j'adore l'ail
Par contre heureusement que sarko est la pour mettre en lumière notre penchant incontrolable pour les actes sanglants tels que les egorgement et autres exisions de petites filles.  

 

 
En fait c'était ça la vérité qu'on nous cachait depuis tout ce temps ! ... et Lepen c'est la tueuse façon Buffy staïle ?

ce serait dommage qui lui arrive quelque chose à sarko dans les prochains jours hein

 
ouah tu dois t'y connaitre vachement en ce qui concerne la diplomatie  

 
Grosso modo ce que je veux dire c'est qu'on ne peux pas associer ce qu'on fait des personnes qui se réclament d'une idéologie à cette idologie elle même sauf si ce que font ces personnes son ce que dit l'idéologie.
 
L'URSS n'a jamais été communiste car elle n'a jamais appliqué la doctrine communiste

 
La mafia est de retour.

 
Bien sur, que ces pratiques sont intolerables, mais je ne pense pas qu'elles soient un fait majoritaire, c'est quand même pas le 1er mal de la France (enfin, je crois pas )
 
Prenons l'exemple du sacrifice du mouton, il est fait dans un abatoir, c'est reglementé et légal. Après, evidemment qu'il doit y avoir quelques jeunes ou vieux sauvageon qui font ça à la machette chez eux, mais ce n'est pas la majorité. Franchement un mouton c'est gros, faut y aller pour le tenir dans sa baignoire (troll mal placé sorry )

 
Oui on est en démocratie si il se faisait tuer on l'aurait dans le c**