bon...a vrai dire j'ai deja essayé , mais sur ce coup , je trouve les umpistes d'une mauvaise foi olympique.
 
La phrase etait , presque mot pour mot : "nous sommes prets a accepter des immigres, mais attention : ici on n'egorge pas le mouton dans la baignoire, on exise pas, on ne pratique pas la polygamie"
 
alors
je ne vais meme pas prendre le temps de rapeller qu'il faut condamner ces actes horrible...certains cas existent probablement encore , mais c'est TOUT sauf le quotidien que vit un francais d'origine maghrebine. cette phrase n'est faite que pour entretenir un fantasme du mechant arabe barbare, elle est insultante car elle n'avait pas sa place dans un debat sur l'immigration.
je n'ai jamais vu quelqu'un egorger un mouton (dans une baignoir , une piscine, un spa...)
je n'ai jamais vu ou entendu parler d'une petite fille exisée (j'aurais ete voir les flics si ça avait été le cas)
je ne connais aucun polygame.
 
et la c'est le moment ou l'umpiste me retorque : ouais mais c'est degeulasse l'exision ! et toit tu trouve ça tres bien  ! Et condamner ça c'est etre raciste ?!
Vouloir faire croire que le quotidien de l'immigré d'origine maghrebine, c'est ça , c'est cette horreur...ça c'est raciste.

Je ne les vois pas comme des étrangers, mais comme des hôtes    
Après tout, les étrangers sont pour moi les touristes. Les autres sont des personnes avec qui l'on partage sa société

Le meilleur truc sur l'immigration dans son discours:

-immigration choisie: ceux qu'on des diplômes ils peuvent venir (médecin toussa)
-Mais nous privilègerons le développement

Sauf que si t'organise le pillage des cerveaux tu te demande comment on va les aider à se développer

Je trouve ça dingue aussi... Ne pas parler la langue du pays où tu t'installes, ou ne pas chercher à l'apprendre une fois arrivé. Après comment veux tu trouver du boulot?

je me reveille pas tous les matins en me disant "ouaouh, je suis toujours un francais d'origine maghrebine"
a vrai dire , je me "fond dans la masse" je bosse meme dans un bahut catho...et je ne me souviens que du fait que je suis francais.
manque de bol , il y'a toujours des types comme le pen, devillier, et maintenant sarkozy pour me rapeller que je ne suis pas exactement un francais comme les autres.

L'hypothèse qu'il ait dit ca pour entretenir une "peur" de l'étranger c'est uniquement ton point de vue. Ce à quoi je ne suis pas d'accord. D'une part il n'a pas créé son débat autour de cela (il a sorti cette histoire d'égorgement de moutons et d'excision lors d'un discours) et deuxièmement ce n'est pas parce que tu n'as pas toi même constaté ces faits qu'ils n'existent pas ! Certes cela concerne une minorité de gens, mais ca existe, et c'est suffisamment intolérable pour être dénoncé et combattu. C'est toi qui t'es senti opprimé lors de cette déclaration, mais est ce qu'il a dit que c'était le quotidien des gens d'origine maghrébine ? JAMAIS ! Donc faut arrêter de jouer les persécutés...

 
 
c'est  vrai que assez fou cette incapacite a voir ds cette association foireuse de termes ce que veux reellement vehiculer sarkozy, ce qu'il sous-tend, c'est pourtant tellement grossier
 
pour etre juste oui j'ai deja vu des polygames, des filles qui se sont fait exciser, marrier de force, mais ca change rien au fait que vouloir lie ca a l'immigration est d'une malhonnetete intellectuelle gerbante

Le meilleur truc sur l'immigration dans son discours:
 
-immigration choisie: ceux qu'on des diplômes ils peuvent venir (médecin toussa)
-Mais nous privilègerons le développement  
 
Sauf que si t'organise le pillage des cerveaux tu te demande comment on va les aider à se développer

Ah, oui, c'est vrai, ce démon de sarko est acoquiné aux méchants patrons ultra libéraux (ne jamais oublier le "ultra", sinon ça appuie pas assez) pour exploiter les travailleurs méritants, et devenir encore plus des salauds de riches...

Alloc toussa....

L'hypothèse qu'il ait dit ca pour entretenir une "peur" de l'étranger c'est uniquement ton point de vue. Ce à quoi je ne suis pas d'accord. D'une part il n'a pas créé son débat autour de cela (il a sorti cette histoire d'égorgement de moutons et d'excision lors d'un discours) et deuxièmement ce n'est pas parce que tu n'as pas toi même constaté ces faits qu'ils n'existent pas ! Certes cela concerne une minorité de gens, mais ca existe, et c'est suffisamment intolérable pour être dénoncé et combattu. C'est toi qui t'es senti opprimé lors de cette déclaration, mais est ce qu'il a dit que c'était le quotidien des gens d'origine maghrébine ? JAMAIS ! Donc faut arrêter de jouer les persécutés...

il a ete elu parce qu'il est coherent on te dit  

Je trouve ça dingue aussi... Ne pas parler la langue du pays où tu t'installes, ou ne pas chercher à l'apprendre une fois arrivé. Après comment veux tu trouver du boulot?

La phrase etait , presque mot pour mot : "nous sommes prets a accepter des immigres, mais attention : ici on n'egorge pas le mouton dans la baignoire, on exise pas, on ne pratique pas la polygamie"
 
alors
je ne vais meme pas prendre le temps de rapeller qu'il faut condamner ces actes horrible...certains cas existent probablement encore , mais c'est TOUT sauf le quotidien que vit un francais d'origine maghrebine. cette phrase n'est faite que pour entretenir un fantasme du mechant arabe barbare, elle est insultante car elle n'avait pas sa place dans un debat sur l'immigration.
je n'ai jamais vu quelqu'un egorger un mouton (dans une baignoir , une piscine, un spa...)
je n'ai jamais vu ou entendu parler d'une petite fille exisée (j'aurais ete voir les flics si ça avait été le cas)
je ne connais aucun polygame.
 
et la c'est le moment ou l'umpiste me retorque : ouais mais c'est degeulasse l'exision ! et toit tu trouve ça tres bien  ! Et condamner ça c'est etre raciste ?!
Vouloir faire croire que le quotidien de l'immigré d'origine maghrebine, c'est ça , c'est cette horreur...ça c'est raciste.

J'ai travaillé plusieurs années en Chine et au Japon. Les 3/4 de mes collegues francais n'ont jamais appris la langue du pays.

 
 
Crois-tu qu'un immigré qui arrive en France connaisse tous les principes fondamentaux de la république ? J'ai déja entendu parler d'un gars qu a égorgé sa femme a limoges et qui ne comprenait meme pas ce qu'on lui reprochait quand les flics l'ont arreté.

tu t'es installé définitivement là bas?

Ouf Joshua 13 j'avais du mal à suivre ton humour et me demandais où tu te situais... D'accord avec toi, c'est de la diabolisation facile qui rappelle de sombres temps où chaque porte-parole d'une idéologie cherchait un bouc émissaire :Tsar et curés pour Lénine, Juifs pour Hitler, Pétain et son bon peuple, Muslims pour Bush, ...
 
Oui, bien sûr il y a de rares cas en France d'excisions ou de moutons égorgés, sans doute, mais bien moins que des femmes ou enfants battus, bien moins que des personnes malades de l'alcool ou dépendants d'anti-dépresseurs... et tout ça dans des familles françaises traditionnelles bien de chez nous !

Alors oui définitivement oui c'est de la diabolisation facile et oui Sarkozy a joué un jeu très dangereux en utilisant ce genre de propos... dangereux pour lui, pour son camp, pour les citoyens et pour la devise de notre pays, bien salie ces derniers temps :
 
LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE
 
...d'ailleurs elle est trop gauchiste cette devise, on devrait la changer !

Crois-tu qu'un immigré qui arrive en France connaisse tous les principes fondamentaux de la république ? J'ai déja entendu parler d'un gars qu a égorgé sa femme a limoges et qui ne comprenait meme pas ce qu'on lui reprochait quand les flics l'ont arreté.

et donc, tu t'es amusé à reprendre Ségo pour toutes les fautes de langue qu'elle a faites?

Mensonges ! Il l'a dit devant 12 millions de télespectateurs sur l'émission deTF1 j'ai une question à vous posez, à la minute ou on a commencé à parler des français musulmans. C'était stigmatisant et insultant pour eux. Ne même pas être capable d'admettre ça, ça me dépasse...

LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE
...d'ailleurs elle est trop gauchiste cette devise, on devrait la changer !

 
Pour reprendre ton exemple, c'est de la responsabilité du médecin s'il prefere venir en France plutot que de rester dans son pays. Et je pense qu'il parle surtout de secteurs comme la restauration ou le BTP.

J'ai travaillé plusieurs années en Chine et au Japon. Les 3/4 de mes collegues francais n'ont jamais appris la langue du pays.

J'ai hier proposé LIBERALISME - AUTORITE - COMMUNAUTARISME
Je pense que ça représentera bien la France d'après  

Et toi ne même pas être capable d'admettre que ca existe pourtant, et surement dans des proportions plus importantes que tu ne le crois, ca me dépasse aussi !
 
Sous prétexte que ca existe MAIS que ce n'est pas un fait majoritaire, on devrait le passer sous silence ? Devrait-on ne parler que des choses ultra majoritaires dans notre pays et laisser de côté des choses minoritaire mais intolérables ?
 
Si tu es d'origine maghrébine et que tu ne réalises aucun de ces actes, tu ne devrais par définition pas te sentir concerné ni choqué    
 
Ils parlent pour ceux qui pratiquent ces choses abominables, et je trouve ca normal de les condamner. Faut vraiment arrêter de se sentir persécuter ou de voir des généralités dans un discours qui s'adresse pourtant à quelques personnes bien ciblées.

ça c'est bas    
le jour du debat elle a meme faillir sortir un "vous faisez" qu'elle a tt de suite rattrapé.

"Les Italiens ont enfin chassé Berlusconi, les Espagnols, après une grande douleur révélatrice, se sont débarrassés  d’Aznar, et voilà que nous, à quelques milliers de voix près, nous allons repasser le plat de la droite dure ?"
 
Phrase of the "yaer"

T'as dû mal interprêter
 
Etranger = touriste de passage (15j pour visites, etc.)
Hôte = personne vivant en France mais ne disposant pas de la nationalité française

Sarko c'est pas le meilleur exemple pour la famille.

Et pourtant si. Le terme de race est biologique et s'applique a toute espèce animale. Il serait prétentieux de dire que l'homme est supérieur aux animaux, c'est juste le plus évolué. De là a dire que tout comportement est d'origine génétique, c'est une erreur.

Y a peut être une petite différence entre y travailler quelques années (sous entendu tu sais que tu y fera pas ta vie) et s'y installer définitivement non ?
 
Et tu penses donc que pour des personnes installées définitivement en France, ne pas parler Francais c'est normal ? Tu fais comment pour t'intégrer si tu ne parles pas la langue du pays ou tu vis, et où tes enfants vivent tu peux me l'expliquer ?
 
Les anglais ont mis (ou vont mettre ?) au point des tests de langue pour les gens désireux de s'installer dans le pays et d'acquérir la nationalité. Je trouve ca parfaitement normal