Reprise du message précédent :
Elle peut être contente. Elle a gagné sur 1 point. Il n'a pas répondu à la derniere question.

Y'avait bien le concert de la Concorde comme grand événement

   
et celui du 14 juillet que sarko voulais faire payer par je ne sais quel ministère pour pas plomber le budget de l'élysée  

Desole si c'est une redite, mais ma recherche n'a rien donnee
La liste des verts dans le XVIe, sur l'affiche ils presentent tout ceux dans la liste.  
Il y a donc une longue serie de noms, ages et professions. Ca va de "sans-emploi" a "socio-anthropologue" en passant par "juriste" bref tout est normal, sauf un certain thierry jesaipluqwa, 25 ans...

Bah déjà la tête de liste, Ourbih, est un trans

Il n'y a pas de sot métier  

Je ne suis pas d'ac avec les quelques remarques disant qu'elle s'est planté. Panafieu a très bien débattu avec de bons arguments. Malheureusement le débat était trop court, parce qu'il fallait aller au fond du problème.
C'est pourquoi Delanoë s'est esquivé en n'entrant pas dans les détails.
 
Plutôt que de traiter les autres de tocards, Panaf aurait dû se lancer dans la campagne plus tôt, avec de vrais arguments pour pouvoir engager le débat.
Du coup l'avenir n'est toujours pas tranché et personne n'a compris pourquoi il fallait réduire le nombre de places de parking (Delanoë a tort de faire croire qu'il en a créé), et pourquoi il fallait adopter le changement de société vers une société plus collective dans une ville qui est synonyme de collectivité..
 
Il y a d'autres arguments que je qualifierais de risibles, c'est la réduction de gaz à effet de serre du fait de la réduction de la circulation. 9% en moins pour à peu près 50% de circulation en moins. Il y a clairement un effort insuffisant, et il aurait fallu dire qu'on était au milieu du guet concernant la circulation (car le bilan chiffré on s'en fout). Les parisiens sont bien documentés et ce qu'ils attendent d'un candidat ce n'est pas de leur citer des stats mais de leur donner une direction d'avenir. Panafieu a au contraire bien répondu, car elle a 100% raison sur les logements HQE (plus importants écologiquement que de réduire la circulation), le HQN étant un connerie (mais bon ça fait branchée) par contre (n'importe quel immeuble est cablable en numérique et le prévoir à l'avance est un détail).
 
De même on peut dire que l'attitude un peu rigide et préparée de Delanoë l'a desservi.
 
Au bilan ce débat n'a servi à rien. Delanoë n'aurait pas du s'engager à le faire, car il n'avait pas le temps d'expliquer, ou alors il aurait fallu lancer un grand débat bien avant le premier tour (or la stratégie qui a consisté à ne pas débattre avec la droite a réussi à merveille).
 
Donc une petite erreur de stratégie qui pourrait coûter la majorité absolue au PS. Elle vient s'ajouter à une autre erreur, qui a consisté à qualifier l'autre camp après le premier tour, de camp conservateur. Ca n'est pas le cas et c'est une erreur car beaucoup de parisiens se jugent conservateurs, mais pas forcément de droite.
 
Ces faux pas obligeront donc d'autant plus à appeler à la mobilisation pour le soutien de la liste Delanoë au deuxième tour, car le danger à droite est, je le sens, de retour.
Et puis aucune raison depuis peu de ne plus soutenir Delanoë si on votait Vert.
 
Donc, j'étais très optimiste au vu du résultat du 1er tour, mais là je fais marche arrière et je dis "Vigilance !".

ça sort d'ou ce "50% de circulation en moins"

 
Merde je suis perdu moi avec les socialo-communistes de HFR qui expliquent que voter Modem dans le Veme c'est voter UMP

 
Là, maintenant, à la seconde pres, si

 
que Karoutchi arrete de faire de la mairde, et que Sarkozy respecte les CPER, et ca serait différent

 
Alors qu'en vrai, voter Delvolvé, c'est voter de Villiers

 
En même temps, les verts, dans le XVIeme
(ils ont fait exprès de mettre nawak dans leur liste grosso modo )

 
boah, c'est mithrid hein

Je crois que j'ai lu quelque part que le nombre de km parcourus x nombre de véhicules particuliers avait baissé de plus de 40% entre 2001 et 2007. Ca fait un traffic diminué de moitié, mais l'augmentation des bouchons font que ça fait 9% (d'après ce qu'à dit le maire car moi j'avais aussi mieux c'est à dire plus de 20%) seulement de diminution de CO2. J'y ajouterai que les véhicules émettent probablement moins de Co2 aujourd'hui.
Donc ça ne semble pas être une victoire. Sauf que à ne pas porter toute la logique de la mesure qui consiste à privilégier les TEC pour remplacer les voitures particulières, on arrive à des conclusions totalement erronées. Dans le débat Delanoë a à peine relevé la chose en évoquant le développement de lignes de TEC non votées par la droite. Il faut être oracle pour faire le lien de tout ça et d'une politique qu'il n'a même pas évoqué. Je suis désolé mais il a été en dessous de tout et a fournit des arguments inutiles et gratuits à la droite, qui n'a plus qu'à les cueillir sans aucune explication de fond.
Grosse erreur ce débat (du moins sa préparation) ! Je pense pas qu'il y a ait la moindre auto-satisfaction à avoir et surtout pas rester tranquille que le second tour arrive.
 
Il y a un résumé assez correct là :
http://municipales2008.blogs.nouvelobs.com/
 
A lire de bas en haut.
 

 
Le Modem est un ramassis d'exclus de tous bords dont le point commun est la volonté faire carrière dans la politique, même s'ils n'en ont pas les qualités. Leurs ambitions personnelles dépassent amplement leur intégrité politique. On peut s'attendre à tout de la part de leurs élus. Ce sera là où ça leur rapportera le plus. D'ailleurs leur appartenance au Modem est secondaire par rapport à leur carriérisme. Le cas Cavada en est une preuve.    Les électeurs ne s'y sont pas trompé.
 

 
De toute manière c'est une erreur fondamentale en politique que de se lancer dans les chiffres et les statistiques. C'est se livrer à des interprétation aléatoires, dénuées de réalité concrète. Le vécu est toujours différent de la réalité statistique.
Un exemple : Lagarde nous annonce 5% de hausse des prix sur 2007. Elle peut nous annoncer ce qu'elle veut, sa liste de produits ne doit pas correspondre au quotidien des Français. Mon vécu c'est 30% et je regarde comme jamais la bouffe que je m'achète, en ayant baissé d'un bon degré la qualité.    
C'est d'ailleurs vrai ailleurs en Europe, même au Royaume-Uni (hors zone Euro), tout un reportage vu sur Skynews.
Ce serait moins vrai en Allemagne.
 
Ce qui compte c'est le geste politique, la démarche, la volonté, les objectifs, et ce que les gens ressentent et comment ils le vivent. Il a tout bon Delanoë à ce niveau, et c'est qu'à la fin qu'il s'est un peu inscrit dans cette logique.
Il y a des points hallucinants qu'il est allé aborder, sans aucun intérêt. L'évocation des piles photovoltaïques   , sous le sourire de Panafieu ça a du coûter 1% de voix facile. Ca m'a rappelé mes présentations de projets, lorqu'on m'a coupé et qu'on a dérapé à côté de mon fil, et que je reviens péniblement dessus (et que je vois la gueule que tire l'auditoire frustré   ).
C'est clairement pas un bon débatteur, mais je pense surtout à la personne qui lui a préparé le débat.

don't feed ...
 

L'Élysée a un budget? Ça ressemble plus à une ligne ouverte de crédit si j'en crois les journaux Exploser le budget des Chirac (Monsieur ET madame) qui s'étaient pourtant pas trop restreints, chapeau l'artiste!
 

ben montre-la alors (la photo   )
Tant qu'il travaille pas du chapeau

 
 
"Les gens plutot de gauche"  
 
EDIT : Personnellement ce que  je reproche ce n'est pas le vote pour une liste modem "de droite" , mais la triangulaire qui par repercussion va permettre la réelection de Tibéri.  
 
C'est indirect mais c'est un symbole et très fort.
 
 
Sinon, belle intervention de Marielle de Sarnez sur Canal + hier soir, 5 minutes  après le débat :
 

 
 
 
Bein voilà ...les limites c'est les éléctions locales. L'idée est bonne sur un plan nationale, mais pour la rue machin-chose et sa place de stationnement  ça ne marche pas.

Non. -40 % c'est l'objectif à 2020...

Les deux étaient à chier. De mauvais comédiens. Panaf pathétique. Delanoë imbu.
Avant que je me bouge les fesses pour aller voter il ya un bail.
De toute façon je vais me tirer de cette ville. Et j'aurais jamais cru écrire ça un jour.  
Quel intérêt, quel confort peut-on avoir à vivre dans cette ville. Tout est cher, inaccessible, déconnant. Bref j'aimerais bien savoir ce qui peut retenir les gens oute leur actvité pro dont ils sont prisonniers (comme moi à l'heure actuelle).

Réponse : le logement (qui est très cher en IDF) car quand tu l'as , tu ne veux plus le quitter Par peur de devoir casquer plus, plus loin. ^^

Tu ne pourras jamais casquer plus au m² qu'à Paris intra-muros...
Si t'es locataire d'un hlm à 300€ les 60m² à la limite mais moi j'ai pas de passe-droit.
Nan il n'y a guerre que le taf qui retient les gens.
Tous mes amis trentenaires Parisiens de naissance comme moi n'attendent qu'une opportunité pro pour se tirer.
 

L'objectif de qui ?    
 
2020 c'est très loin. J'ai beaucoup de doutes. Il me semblait bien pourtant que la circulation automobile avait fortement chuté à Paris intra-muros (en région parisienne autour de 10% il me semble toujours de la même source).
 
J'ai regardé Airparif qui saute 2001, ce qui est une grosse lacune. Ils considèrent 15% de chute entre 2002 et 2005.
Par ailleurs des chiffres sur la pollution dans tous les sens, il n'y a rien d'utilisable. Le 9% de Delanoë semble venir de là et correspond techniquement à l'une des variations 2002-2005. Comme je le disais il a joué trop modeste dans la défense de son bilan. Ces chiffres sont inimpressionnants. Sur le terrain on sent le changement beaucoup plus.

Effectivement c'est un hantise de toute le monde. Il est très important de faire baisser. Peut-être un blocage des prix à la vente, mais aucun des candidats ne propose, et probablement ce serait à l'Etat de le faire. De fait Panafieu propose de solder les logements parisiens détenus par la mairie et de revoir le PLU (en fait non elle critique juste celui existant), et Delanoë propose de faire quelques opérations immobilières HLM aux portes de Paris, un peu partout au début mais visiblement, très en retrait maintenant. Dernièrement il ne parlait plus que d'immeubles de bureaux.
Donc les mesures Panafieu certes feraient baisser, mais un temps seulement avant que ça reparte à la hausse. Quand aux perpective Delanoë c'est attendre la construction hypothétique de HLM ou aller chercher parmi ceux existants de la ville de Paris (qui a recheter des appartements un peu partout qu'elle convertit en HLM et qui continue cette politique mais aux comptes-gouttes).
Ca risque pas de baisser et de devenir abordable ni en achat ni en location. Il faut préciser que la location de logements est très défavorisée par une véritable promotion par la loi aux escrocs, d'où rareté, renchérissement, difficulté d'être accepté comme locataire, assurances sur la location énormes.
Au bilan aucun effort substantiel n'est fait, ni n'est à prévoir, pour rendre le logement abordable à Paris, qui progressivement est en train de rejoindre Tokyo dans le cercle des villes les plus chères du monde.    

 
 
Le Parc HLM et assimilé est très grand entre la mairie et les bailleurs privé reglementé.
 
C'est vraiment beaucoup de personne. Et ayant été dans cette situation : Tu n'as pas le choix. Tu reste dedans et sur place pendant toute ta vie sinon tes mort.    meme en sortant de paris.
 
Va trouver un beau 50m² bien isolé avec double vitrageetc.. et super accessible ( aussi bien qu'à paris niveau transport) , et  en petite couronne pour un loyer de 500/600€

 
Oui mais les conditions d'attribution demandent un revenu quasiment issu des aides sociales. Sinon il y a les logements de fonction ou assimilés. Quel autre passe droit ?
Je n'ai même pas idée du nombre de PLS et PLA à Paris et à quoi ça correspond en terme de location.

Panaf symbolise tellement la runguardise... Pas dificile pour BD de passer pour un branchouille devant elle.
Elle a été odieuse pendant ce débat, coupant la parole de BD, mais lui interdisant formellement de lui couper la sienne, ridicule, quel tocarde. Son unique saillie portait sur l'ambition de Delanoë d'être secrétaire du PS. Super, tout le monde s'en branle.
Puis ses soupirs:  
"oh oui il y a tant de misère dans cette ville, tant de misère" pathétique.
Et l'autre de renchérir sur la "merveillosité" de cette ville...
Nan ils étaient très comiques.

 
Devient ministre     En d'autres temps, ton insolence aurait été châtiée... Non mais c'est vrai quôa,  Mme Lagarde se met au niveau des gueux et tu critiques    
 

 
Il faut être franc, Paris n'est pas au point sur de nombreux points par rapport à la compétition et ce qui s'y est fait de nouveau, justement Barcelone, et Berlin, ou Londres, mais encore faut-il comprendre qu'après les efforts des années 60 à 90 à Paris, Barcelone, Berlin, Londres étaient complètement larguées, et avaient pris beaucoup de retard. Or l'Espagne est devenue depuis un pays riche et industrialisé, il y a eu la réunification allemande avec Berlin pour capitale, à moitié jachère du côté Est, et la période Blair, qui s'est beaucoup investi dans Londres, et le retour économique du Royaume-Uni après les années noires Thatcher et la faillite Londonienne. On pourrait aussi citer Rome et son brillantissime maire socialiste. Dur de reprendre le relai après une telle compétition. Il est dommage que Delanoë n'ait pas parlé de toute cette stratégie mise en oeuvre et qui doit êtrepousuivie. A l'en croire tout s'est fait par hasard avec quelques éléments statistiques ridicules à la clé. On peut se demander si la véritable âme du projet parisien, ce n'était pas Baupin, tant je suis sûr qu'il aurait été meilleur dans ce débat pour défendre le bilan Delanoë.

 
Naaaaaan pas Baupin... Pitié.
Le mec responsable des crises de nerfs des Parisiens, celui qui va transformer Paris en Disneyland pour les viocs pétés de thunes. Un symbole de progressisme foireux.  
Le mec veut supprimer le périf et les voies sur berges (le seul moyen de traverser paris d'ouest en est). Un fou complet.  
Tout le monde le hait d'ailleurs d'après les impressions que j'ai pu recueillir ici et là... (toutes sensibilités confondues).
Enfin on sait déjà que ce genre de vert auront moins de poids dans la prochaine mandature, c'est déjà ça.

 
Il s'est dévoué pour exprimer ouvertement le meilleur projet d'avenir Parisien. Ca ne veut pas dire tout tout de suite, mais il faut bien qu'il y en ait un pour se dévouer à la tâche ou alors c'est le camps adverse de la voiture, et justement des gros bourges et des promoteurs ou autres sociétés de construction (que je ne citerait pas) qui triomphent.
 
Et puis comme ce n'était pas lui le maire de Paris mais Delanoë c'est vraiment prêter peu de poids à Delanoë en tant que maire.  

 
C'est TON point de vue.
 

 
Donc, d'après toi, le seul choix qu'on ait, c'est entre deux extrêmes ?
Y'a aucun moyen de trouver une solution qui contente tout le monde ?
Y'a aucun moyen d'avoir un projet "vert" compatible avec la vie réelle des gens ?

Supprimer la voiture à Paris? Supprimer les voies sur berges? Quel beau projet d'avenir.
Il n'y a pas de camps adverse du "tout voiture" c'est un bel épouvantail crée de toute pièce, histoire d'étiqueter "pollueurs invétérés" ses adversaires.  
En quoi les promoteurs immobiliers on quelquechose à voir avec voiture? Ils s'en fouttent tant qu'ils construisent, c'est pas une question de bord politique. Enfin les "gros bourges" comme tu dis, ils sont ghettoïsés dans le XVI, pour eux rien ne change de toute façon.
Paris est de plus en plus une ville de vieux. Une ville de vieux et de personnes à mobilité réduite. Là pour ces derniers Paris c'est niquel.
Quand je vois ces politiques aux max de la démagogie se pâmer d'avoir dévellopé les places d'handicapé pour faire couler la larme et faire valoir leur pseudo-humanisme, alors que l'on sait que proportionnellment à leur nombre, c'est démesuré, je n'en fini plus d'être dégouté.  
Bref à Paris la derniere personne dont on se préoccuppe c'est le jeune actif.  
Raison pour laquelle ces derniers vont finir par se tirer dès qu'ils le pourront...
 

voila, qualite portable je le rappelle

J'ai ressenti exactement la même chose.

J'attendais quelque chose de Panaf pour me décider à m'abstenir voire à voter pour elle dimanche : mais là où moi j'ai beaucoup de mal avec delanoë (gay pride, nuitsblanche, paris plage etc), elle, elle veut en rajouter !! Et sur les points qui me plaisent chez BD, là elle est plus d'accord

Donc je voterai Bertrand dimanche (j'avais voté Gaspard dimanche dernier) surtout que ça pourrait emmerder Ségo pour 2012 si il fait un vrai bon score, ce qui ne serait pas pour me déplaire.

 
Explique nous le problème ?

Le problème ?
 
Le fait que tout le monde soit extatique et en ai plein la bouche quand il s'agit de "se réapproprier la ville", "faire vivre la rue", "réinvestir l'espace public" quand en réalité il s'agit de passer à plein volume de la méchante house music en buvant de la mauvaise bière, laisser les rues dans un état post-apocalyptique (fete de la musique ou gay parade), saturer la ville de voiture (nuit blanche) ou importer l'infâme ambiance de Menton ou de St Tropez jusqu'ici avec Paris plage.

 
C'est un peu de l'esbrouffe tout ça franchement...
Et tout de suite dans la bouche de Delanoë c'est l'idée du siècle, le rêve qu'attendaient tous les Parisiens.
Sauf que non.

 
 
 
Personnellement la Fête de la musique et la gaypride, j'ai du mal à le mettre dans le même sac que La nuit blanche ou Paris plage.
 
Mais un choix de candidat ça ne se fait pas sur la base d'évènements ponctuels... alors qu'est ce qui dans le programme De Panafieu au niveau des aménagements Urbains ou du Transport te faisais hésiter à voter pour elle ? Et qu'est ce qui d'un seul coup sur les même theme t'as fais choisir "le camp opposé" ?

 
 
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