Reprise du message précédent :

Et Sarko qui l'a déjà appelé pour le féliciter, la main tendue ici est vraiment honteuse, au vu de la façon dont a été traitée la campagne Bayrou par Sarko (et par ségo également, d'ailleurs )

+2  

Il ne s'agît pas de flageller les allemands; il s'agît de pouvoir évoquer librement le passé, exalter le patriotisme, évoquer les souffrances de la France occupée, rappeler les horreurs du nazisme, l'honneur de la résistance et de l'engagement des armées françaises aux côtés des alliés en 1944, et bien d'autres choses encore.Je ne suis pas  
 
Sarkozy ou n'importe quel autre candidat est libre de choisir les thèmes de notre histoire qu'il veur exalter.  
Du moment qu'il ne falsifie pas les faits entendu. Ce qu'il n'a pas fait d'après ce qu'on m'a rapporté de ses propos.
C'est tout ce que je voulais préciser sur ce point.

Tes propos ont été gerbants, pas la peine d'essayer de te justifier.

Tu evoques le passé que tu choisis d'evoquer quand il t'est positif et tu occultes les autres choses moins glorieuses. Par contre pour l'Allemagne tu choisis le pire. Super.

duel bayrou sarkozy en 1999  (speciale dedicace pour notre ami glouba)
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] chage-clas

 
C'est un procédé rhétorique digne de JMLP !    
 
Et sur le plan historique, dire que la France n'a rien à se reprocher, c'est oublier la guerre d'Algérie, la colonisation, le régime de Vichy, j'en passe et des meilleurs.

Si tu veux débattre sur le rôle de l'Etat français sous Vichy, va voir sur le topic WW2 où les discussions sont quand même de plus haute tenue que sur les topics politiques. Personnellement je m'intéresse à l'histoire et j'ai quelques connaissances sur le sujet.
Concernant la responsabilité de l'Allemagne dans l'holocauste, les allemands d'ujourd'hui la connaissent parfaitement. Et ils ne s'offusquent pas d'entendre les autres européens en parler.

 
Ah non rappeler les erreurs de la France c'est s'auto flageller    
 
Non ce ne sont pas des faits historiques

 
Mais oui, on le rappelle souvent aux Allemands, c'est tout à fait normal
 
C'est pitoyable.

 
Nan mais y'a aucun débat à avoir hein, y'a une vérité historique établie, qu'on enseigne au collège et au lycée.

 
Un peu des deux.
 
Je me souviens de Bayrou dans Riposte, face à Montebourg. Ce dernier était relativement peu incisif parce que d'accord sur de très nombreux points avec Bayrou.
 
Il se trouve que les deux hommes se retrouvent objectivement dans leur vision de la politique.
 
Maintenant, il est fort probable que cela ne se concrétise jamais, sauf dans mes fantasmes

 
Voila. 8 ans plutot tout était la. Bayrou veut la vérité, Sarkozy la politique politicienne...  
Résultat, l'un sera juste un mec sympa et l'autre président.

Parce que tu crois que l'enseignement de l'histoire au collège et au lycée suffit pour avoir une connaissance étendue de la deuxième guerre mondiale ?
Combien de centaines, que dis-je, de milliers d'heures de tes loisirs as tu consacré à étudier cette période pour me donner des leçons ?
As tu déjà au moins parcouru le topic WW2 avant de dire qu'on ne doit plus parler du passé ?

 
Attends 2 sec. ! Personne, ici, ne remet en cause ton savoir sur la 2nde guerre mondiale (d'ailleurs, ça serait bien que tu en fasses de même pour les autres). Personne ne conteste les faits historiques. Ce que l'on dénonce, c'est le procédé rhétorique qui exacerbe la haine et la patriotisme ranci.

 
Je m'en contretamponne des milliers d'heures que tu passes à étudier l'histoire, le fait est que tu viens cracher ta merde ici, tout fier.
Si tu trouves que la France a rien à se reprocher, je te conseille d'essayer un opticien avant "d'étudier" à nouveau.

 
 
 
et les anglais avec Jeanne d'arc, et les italiens avec vercingétorix    
 
(quoique les anglais ien plus ils nous battent au rugby alors ! )

 
2eme visionnage :  
Sarkozy dit : "Si on ne fait pas le clivage droite gauche (donc si on laisse se faire un centre) l'absention monte et le FN aussi"  
2007 : un centre tres fort : une absention record et un FN massacré
 
Bravo Nico

Je rappelle encore que ce propos est tenu dans les meetings et pas au conseil européen. Il s'adresse aux électeurs français, et pas au gouvernement allemand.
Et oui, le gouvernement allemand actuel, et ses successeurs pendant encore quelques siècles, devront souffrir d'entendre les européens rappeler ce que furent les crimes nazis, et quelle fut la responsabilité de l'Allemagne.

C'est tout sauf bienvenu de parler du passé douloureux de notre principal partenaire européen au moment des élections présidentielles.

 
 
Et en quoi cette question possède le moindre rapport avec un seul des thèmes d'une campagne présidentielle en France ?

 
Le PCF était dans la position de l'UDF en 2002. Après avoir servi de force d'appoint au PS pendant 20 ans, les électeurs ont finalemnt réalisé que ce parti ne servait à rien, et l'ont achevé. Ca a été moche, l'agonie a duré 5 ans, mais cette fois c'est bel et bien fini.
 
Mais Bayrou a une chance : il est au centre. Chirac lui a chié dessus, il a pris acte et a préparé la contre-attaque : l'alliance avec les autres. Ca a mis de temps parce que c'était contre-nature à l'époque, mais aujourd'hui, le centre est reparti.
 
Le PCF ne pouvait pas faire ça (attention Mme Royal, si vous nous écoutez pas un peu plus, je fais alliance avec Olivier Besancenot !).

Ca te dérangerait de débattre courtoisement ?
Si toi et quelques autres arrêtez d'attaquer Sarkozy sur ses propos de meeting concernant la solution finale, j'arrêterai de le défendre. Ce n'est pas moi qui ai amené ce sujet.

 
Tu ne réponds tout simplement pas à ce que l'on t'objecte  

 
Nan mais sérieux c'est quoi ces dix lois ? Tu m'en as donné une seule. Tu veux pas me donner leur nom que je vérifie les votes de l'UDF à l'assemblée ?

Je ne suis pas adhérent de l'UMP donc je ne vais pas justifier le choix par Sarko de tel ou tel thème dans ses discours.
Simplement il a le droit d'exalter le patriotisme, et de choisir les mots pour le faire.

 
Et la diplomatie, tu connais?
Pour négocier avec un pays, il faut quand même un minimum de tact.

Je pense que l'on vit une mini révolution en france qui passe de l'ancien clivage 60% à droite 40% à gauche... à son inverse ( grâce à notre françois ) .

reportage sur la campagne de Bayrou sur FR3 là  

 
Il n'y aura pas de liste commune aux législatives, Bayrou a promis 577 candidats UDF depuis longtemps.
 
Par contre, un accord de désistement mutuel en cas de triangulaire est tout à fait envisageable,et permettrait, si Royal est présidente, d'empocher bien assez de sièges pour être un parti sans lequel on ne peut pas gouverner.

 
Oui mais ce n'est pas à Royal de diriger ces 60%  

 
oui, mais c'est toi qui le défend en sortant des non-arguments.
 
Je suis rarement d'accord avec Drizzt (il le confirmera) mais là il a raison.
 
Nous, Français, sommes mal placés pour fustiger les Allemands sur le génocide durant WWII.
Et c'est encore pire qd ce genre d'imprécations viennent de quelqu'un qui pourrait nous représenter auprès d'eux.

 
Et Simone Veil

Je ne pense pas que les propos de Sarko aient une quelconque influence sur les relations diplomatiques avec l'Allemagne.
J'ai déjà dit que cela aurait pu être différent si Sarko avait fait cette déclaration au conseil européen : la chancelière allemande aurait pu se demander quel était la signification politique d'une telle déclaration.
Là il s'agit d'une évocation du passé dans un meeting électoral entre français : cela n'avait rien de choquant.
 
Mais je propose qu'on arrête avec ce point. On a fait le tour des différentes positions sur la question.

 
Bof, Sarkozy aussi risque d'être président je te rappelle. Et je ne le trouve pas si sympas que ça, mais ça c'est mon opinion.

Sarkozy sera président et Bayrou un mec sympa.

 
 
 
  enfin un véritable connaisseur en politique  
 
 
 
 

Ah ce Sarkozy...  
 
 
Super-flic de France, conseiller en économie,  expert en écologies renouvelables et même non-renouvelables, spécialiste des dogmes religieux musulmans, professeur émérite en histoire de France et des civilisations, orateur sans pareil, écrivain hors-pair, traverseur de vieilles Dames à Neuilly, coureur cycliste de haut-rang, oenologue invétéré, chanteur haut de gamme, artiste-créateur de contes à dormir debout, jockey incontournable,... moi je dis ... : la paix Môssieur svp !

ça sonne bien, mais y a la partie en gras à laquelle je ne crois plus trop

Si Royal est pas élue, Bayrou tiendra l'opposition. C'est pas super, surtout pour la France, mais c'est une bonne place pour gagner les municipales et les européennes.

'fin bon, je vois 3 solutions:
royal est élue en négociant avec Bayrou: on s'en sort.
royal est largement battue: on peut supposer que Bayrou prendra effectivement une place importante dans l'opposition, avec un score correct aux législatives...
royal est battue de peu: c'est mal barré.