Reprise du message précédent :

en tout cas c'est certainement l'un des plus proches du peuple    
 
De toute façon, il sera dès après l'élection l'un des hommes politiques les plus populaires, c'est évident, c'est le syndrome poupou  

poupou finissait 2e

Définitivement SDF, comme ça Borloo pourra revenir sans faire trop tache  
 

Bah Virenque alors

   * Tour de France 1962 : 3e du classement général et vainqueur d%u2019une étape
    * Tour de France 1963 : 8e du classement général et 2e du classement du meilleur grimpeur
    * Tour de France 1964 : 2e du classement général et vainqueur d%u2019une étape
    * Tour de France 1965 : 2e du classement général et vainqueur de deux étapes
    * Tour de France 1966 : 3e du classement général et vainqueur d%u2019une étape
    * Tour de France 1967 : 9e du classement général et vainqueur d%u2019une étape
    * Tour de France 1968 : Abandon 16e étape
    * Tour de France 1969 : 3e du classement général
    * Tour de France 1970 : 7e du classement général
    * Tour de France 1972 : 3e du classement général
    * Tour de France 1974 : 2e du classement général et vainqueur d%u2019une étape
    * Tour de France 1975 : 19e du classement général
    * Tour de France 1976 : 3e du classement général

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Poulidor

Il a d'abord fait troisième et puis après, il a enchainé les places d'honneur sur le tour  

bon les bayroutistes vous avez pas plus de reflexe patriotique que ça ?
 
Déjà Chirac était à la droite de Bayrou.
Ensuite Sarko est à la droite de Chirac.
Ségolène est à la gauche de Bayrou.
Ce qui fait que Ségolène est plus proche de Bayrou que Sarko de Bayrou, et de plus ça permetrait de ramener la balance au centre pendant un moment car elle peche de plus en plus à droite là

vic mckay ->
okay
mais il est connu pour ses deuxièmes places quand même
puis bon, le syndrome poupou, alors qu'il a jamais gagné, non quoi

 
Peut-etre, mais si le rapport de force avec la faction fabius est trop équilibré il pourrait échouer, et rester un éléphant parmis d'autre dans un parti d'une gauche qui ne fait plus au total que 36% des voix, ce n'est pas trés reluisant, et ça n'ouvre pas beaucoup de perspectives pour 2012.
 
Alors qu'en rejoignant Bayrou et un nouveau parti centriste, il pourrait facilement devenir le n°2 du parti, un parti qui aurait une base plus large (si on lui additionne les voix de centre-gauche du P.S) et qui sera en position plus facile pour aller chercher des voix à la fois sur sa droite (Même si Sarkozy a un bon bilan il va en décevoir quelques uns quant même ) et sur sa gauche.

elle penche peut-être à droite mais pour moi, ça n'étiat que des impératifs de campagne en se focalisant sur des thèmes qui ne sont pas ses points forts. Pour moi, elle a pris de mauvais points de la politique de droite (l'identité nationale, ça se construit, ça se décide absolument pas pour moi) tout en conservant les points de l'orthodoxie socialiste que je n'aime pas.  
Mais ça reste un jugement personnel et je trouve très sensé le fait qu'on puisse se sentir plus proche de Royal que de Sarkozy quand on a voté Bayrou    
 
@captain gouyou : je sais bien mais bon, c'était pour l'exemple  

En terme de consigne, je pense que Bayrou a quand meme tout interet à respecter la ligne de conduite qu'il s'est fixé: celle de devenir une force politique. Et pour ce faire, en mon sens, il doit rester neutre et inviter les Français ayant voté pour lui au 1er tour, comme il l'a toujours defendu , à voter selon leur convictions, en son absence, donc droite ou gauche sans forcement un parti pris. Il peut neanmoins rappeler a son electorat son programme, celui de sego et celui de sarko pour faire mener une reflexion sur quel programme ils sont desormais le plus proche.
 
non? parceque derriere aux legislatives, il risque de cartonner quand meme. en se ralliant ouvertement il risquerait d'etre "absorber", du moin en parti.
 

Au lieu d'Arlette Chabot pour animer le débat du 2 mai, je propose François Bayrou

c'est ce dont on discute, il y a un gros risque qu'il se fasse dégommer aux législatives, surtout si sarko est élu. il laissera pas passer une si belle occasion.

 
Mais si t'as vu qu'elle parlait d'identité nationale en ces termes on devrait te retirer le droit de vote sur le champ.  (second degré mais franchement ça fou les jetons ce que tu dis)
 
C'est bien Sarkozy qui en amenant l'identité nationale sur le tapis a amener des thèmes conservateurs.
Imaginer un ministere de l'identité nationale ça veut justement dure qu'on l'imagine comme étant figée ne devant pas dévier ou évoluer, bref du conservatisme, et ça c'est du Sarko.

 
Un leader il montre le chemin, il dit pas à tout le monde de se démerder.
 
Si un gouvernement Bayrou c'est ça, ne rien faire pour être sur de ne froisser personne et ne pas risquer de perdre des points, je suis bien content qu'il soit pas passé au second tour.
 

mais lui-meme votera royal sans doute. alors sans forcément apeller a voter royal, il pourrait donner uen conseigne un peu déguisée, en rapellant que son programme c'était quand meme plus anti-Sarkozy qu'anti-Royal.
il est clair que si il donne une consigne claire, issue d'une allance avec le PS, il perdra sa crédibilité et son indépendance.
en revanche si il n'apelle pas a voter PS, ou si il ne fait pas un gest envers eux, il sera sans doute taxé d'avoir fait gagner sarko (ce qu'il ne souhaite pas je pense)
le fait de donner un consigne déguisée lui fait garder son indépendance, le fortifie pour les legislatives, et le fait rester dans l'opposition, quoi qu'il arrive.

Elle l'a suivi sur ce thème, elle a fait de l'identité nationale un thème repris par les médias, et elle est même jusqu'à aller présenter sa vision du patriotisme à la française.
C'est pas dangeureux en soit évidemment, mais c'est juste que pour moi, il faut que ça relève d'un sentiment non forcé, comme lors des célébrations de matchs de foot quoi. De toute façon, la fierté d'être français est pour l'instant traduite en morgue par les étrangers, le meilleur moyen de recréer cette fierté c'est d'avoir des résultats économiques et sociaux, quel(le) que soit le(a) candidat(e) élu(e)    
 
Z'en faites pas trop, je suis de toute façon vraiment un cas particulier  

surtout que si il ne se montre pas de gauche à un moment ou à un autre après avoir fait tant d'années à droite il va perdre toute sa crédibilité de centriste.
Si il montre pas qu'il peut se lier à la gauche quand il pense que c'est opportun pour la France, alors il sert à rien et il n'est qu'un vulgaire menteur.
 
Là je suis persuadé qu'ils sont en train de faire des tractations, de voir qui sera le plus offrant du PS ou l'UMP, et les politiques sont bien tous les mêmes on le voit bien, ils font croire au peuple que rien ne se passe.
Et là dessus c'est bien vu de la part de Ségolène de demander un débat ouvert avec Bayrou.

Elle n'a pas demandé de débat, elle l'a menacé en rejettant toute responsabilité de l'échec au 2ème tour s'il ne reporte pas les voix sur elle.
Bayrou restera neutre, s'il veut rester une véritable force de centre.

 
Ah oui? Tu as la source?

 
C'est bien le but, de son operation drapeau, montrer que l'identité nationale c'était avant tout des symboles classique tel qu'on les connait au travers d'un match de foot, le moment ou vraiment on se sent tous réunis, et pas un moment ou on doit estimer si oui ou non tu laves plus français que français.
L'histoire de l'identité nationale dans la bouche de Sarko visait avant tout encore une fois à trouver des boucs émissaires, comme Lepen le fait depuis si longtemps.
 
Les boucs émissaires de Sarko c'est vraiment les gens du 93 à l'heure actuelle.

 
désolé mais tu tripes  
 
spa grave tu vas redescendre  

certe mais si ses electeurs comprennent sa consigne deguisée, le parti qui n'aura pas son soutien la comprendra aussi  
ce qui revient au meme que la donner ouvertement...

là d'accord effectivement et il joue son role de contre poids politique sans perdre sa credibilité.

en effet c'est une vision possible.

De grosses chance pour que les centristes se reportent vers le PS, à l'image du parlement européen.

http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _tour.html

Y compris ceux d'aujourd'hui, nés longtemps après la seconde guerre mondiale ? C'est ton choix, et celui de Sarkozy, mais permets-moi de le désapprouver (ne serait-ce que parce que j'ai vécu en Allemagne, que j'ai des amis et collègues outre-Rhin, et que je sais ce que eux pensent de leur histoire... et de la nôtre, pas toujours des plus immaculées non plus).
 

Pouvoir être fiers de ce que la France a pu apporter de progrès dans son passé, ça ne consiste pourtant pas non plus à la dédouaner de tout ce qu'elle a pu commettre de néfaste (esclavage, etc...). A ne trop parler que d'un aspect (voire à vouloir l'imposer dans les manuels de classe), on finit par faire occulter un pan de l'Histoire (voire la réécrire), ce qui me semble pour le moins dangereux. Les leçons du passé doivent servir aux générations futures, et non seulement celles des voisins mais aussi et surtout les nôtres.
 
Je rajouterais que cet aspect constitue une des raisons pour lesquelles je ne voterai jamais pour Nicolas Sarkozy (et quelles que soient les circonstances), sauf s'il en venait à revenir dessus.
 

A lire son discours, je pense qu'il voulait exalter le passé glorieux de la France, et sans lien direct avec la seconde guerre mondiale.
 
Soit dit en passant, ce ne sont pas "les armées françaises" qui se sont battues aux côtés des alliés, mais une partie d'entre elles seulement: les volontaires FFL originels, auxquels ont été adjoints les contingents issus de l'Algérie une fois celle-ci basculée du côté de la France libre, ainsi que les FFI du côté de la résistance - avec des renforts au fur et à mesure de l'avancée de la Libération bien sûr.
 

Certes. Et nous sommes également libres de le critiquer.
 

Ce n'est pas parce qu'il s'adresse à un public plus restreint que tout est "autorisé".
 
[godwin]
Si je parle de révisionisme et de "détail de l'Histoire" face à un parterre de militants d'extrême-droite, est-ce que ce serait autorisé vu que ce public est assez restreint?
[/godwin]
(note que question Godwin, je ne fais que suivre l'exemple d'un candidat de la droite nationaliste)
 

Permets-moi de penser que ce n'est pas une attitude des plus fines. Les Allemands sont très, très loin d'avoir oublié ce qu'il s'est passé, et je pense qu'il n'est franchement pas nécessaire d'en rajouter là-dessus.
 

C'est son droit, de même que c'est le nôtre de trouver cela très, très puant.
 

Que ça ne coule pas nos relations, je veux bien le croire, on n'est pas à une gaffe près. Mais ce n'est pas pour autant que je pense que ce ne soit pas du tout choquant, hein... Après, ils ont l'habitude, nos amis Allemands, ils font profil bas... dommage que les Espagnols nous parlent moins souvent de la guerre civile qu'y a mené Napoléon, par exemple.

C'est un peu ce que je craignais pour Bayrou s'il ne se qualifiait pas pour le second tour...
 

Effet Karcher inc, c'est pas grave

 
Ca commence à faire beaucoup tous ces désistements, si on compte les anciens de l'UDF à l'UMP...

C'est un peu que des 'inconnus' du groupe UDF

 
Oui mais on n'est que lundi, et si l'effet de masse se poursuit... Tu vois ce que je veux dire?

 
Ceux qui ont une opposition forte (et la loire atlantique ...) vont sauter le pas, les autres, non

5 sur combien ? Juste pour evaluer l'ampleur de la fuite....

Yves Pozzo di Borgo est quand même connu, son nom je l'avais déjà entendu et il me semble que c'est un vieux routard de l'UDF...

 
Tu rajouteras Simone Veil, Douste Blazy, André Santini, Gilles de Robien s'il-te-plaît

Non, je parle que des rallies depuis dimanche. De ceux dont le ralliement met en danger l'existence meme du groupe parlementaire UDF tel qu'il a survecu ces 5 dernieres annees.

 
Faut pas oublier que l'udf est dans la baignoire de droite à la base quand meme.  

C'est même Santini qui l'a dit: "Le centre existe, il a bien une place, mais elle est au côté de la droite républicaine".
 
[Denisot]
Désolé.
[/Denisot]

 
Le problème c'est que le danger dans ce genre de situation arrive sans trop crier gare. Logiquement, la "victoire" de Bayrou aurait dû inciter déjà ces élus UDF à rester avec leur chef pour préparer les législatives et consolider le parti pour l'émergence d'une révolution orange. Las, je crois que c'est plutôt mal parti...

Je n'ai pas choisi ce terme au hasard.
En 1944, il y avait bien une armée intégralement française qui a participé à l'offensive alliée : la 1ère armée française, également appelée "armée De Lattre", qui a débarqué en Provence.
Il y avait également une division intégralement française qui faisait partie d'une armée américaine : la 2ème division blindée commandée par le général Leclerc qui était intégrée à la 3ème armée américaine, également appelée "armée Patton", qui a débarqué en Normandie.

5 sur 80. Grand prix de l'opportunisme pour ces 5 là malgré tout.

 
Tu pense qu'une consigne déguiser ça n'a pas le meme effet qu'une consigne?
Le Pen à toujours détesté Chirac il reportait ses vois dessus quand meme.

 
Il peut pas resté neutre ses collaborateurs sont de droite, ce n'est pas un partis mélanger, il est tout à fait conscient d'avoir gagner des voix sur le tout sauf sarko meme à droite.