Reprise du message précédent :

Ca s'arrête là, ou tu as des arguments ? Parce que pour l'instant c'est un peu juste, pas très convainquant. Mais je suis tout ouïe.

J'ai le droit de dire "discrimination positive sans me faire incendier" ?
J'ai le droit de dire "le service minimal dans les TEC" sans me faire incendier ?
J'ai le droit de dire "politique d'immigration ferme" sans me faire incendier ?
J'ai le droit de dire que j'aime la volonté et l'énergie de Sarkozy sans me faire incendier ?
J'ai le droir de dire que j'aime certains membre de son équipe comme Fillon et Raffarin sans me faire incendier ?
J'ai le droit de dire que je souhaite la fusion unedic anpe même si ça va pas être coton à réaliser ?
J'ai le droit de dire que je pense que le 2e porte avion est bonne bonne idée sans me faire incendier ?
 
 
Etc...

de quoi? ça t'arrives de sortir un argument? le seul argument dont j'ai souvenir c'était sur la gare du nord... et encore moi j'ai dit que au vu des dernière images il semblerait que ce n'était pas une révolte populaire mais bien une provocation de lascards...

T'as dit que "si Sarkozy est élu pour son coté sécuritaire et est en minorité sur les autres sujets"
Mais si élu, MAIS QU'EN SAIS TU ? Qu'est-ce qui a part le suffrage va te permettre de dire sur quel ou tel sujet sarkozy est majoritaire, minoritaire, légitime, ou pas légitime ?

 
c'pas des arguments, un argument c'est pourquoi tout ça

Plait-il ? Tu me demandes pourquoi Sarkozy et pan, revers de la main, pan c'est pas bon ?    

 
Apres t'as le droit de dire aussi ce que tu n'aimes pas trop dans le programme de sarkozy

 
Non je ne fais pas de revers de main, je veux savoir pourquoi c'est bien pour la France d'avoir un 2ème porte-avion? pourquoi c'est bien la discrimination positive? pourquoi c'est bien d'être ferme sur l'immigration?  
Moi je peux te dire c'est bien de créer 2 emplois sans charge pour les petites et moyennes entreprises parce que ça peut les pousser à se développer et à employer plus facilement que si elles devaient payer les charges => hausse de l'emploi => hausse du pouvoir d'achat de ceux qui sont embauchés.
 
Après tu me dire que mon argumentaire est faux parce que...
 
C'est CA une argumentation

j'ai le droit de te demander "pourquoi" ? a chacun de tes arguments sans me faire incendier ?  

Ceci dit le service minimum, c'est pas con.

La politique d'immigration ferme, ça ne devrait pas être "reconduire aux frontières des gens qui aiment la france, pays des droits de l'homme et qui voudraient bien devenir français"

La discri positive, les principaux intéressés la rejettent (pour la plupart)

Faut reconnaître qu'il est énergique Sarkozy, c'est une qualité, mais ça fait pas un président.

Fillon et Raffarin, vu leurs côtes de popularités respectives, appelle les pompiers

Passons sur anpe unedic, je revendique le droit de pas avoir d'avis là dessus.

Un deuxième porte avions, certes, mais pour faire la guerre à qui ? Aujourd'hui, il serait temps d'adapter la défense aux menaces. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le construire, mais déjà 1) la défense de demain se gèrera au niveau européen (un peu de coordination que diable) 2) Si des terroristes attaquent la france "aucun problème les mecs, on a deux porte-avions" ?

Ceci dit oui, il serait bon au moins de faire la parallèle ou l'opposition des positions Sarko avec celle de Bayrou, pour pouvoir continuer sur ce topic (j'aime pas squatter chez les autres, on finit toujours par troller comme un boeuf )

 
YESSS c'est ça qu'est bon    
S'ils ne cèdent pas on peut leur envoyer un de nos 4 (euh non 5? 6?) SNLE ou SNA

 
1) porte avions. Parce que ça permet à la France d'avoir une force de projection encore plus significative, derriere les EUA, même si loin derrriere, mais loin devant les autres aussi. Et parce que c'est un bon moyen, façon ESA, de subventionner une industrie technique de pointe Française.
 
2) Discrimination positive -> action à long terme (je crois pas aux campagnes d'affichage & spots télé)
Par contre, aider des minorités à pénétrer les élites, et dans 10 ans, être PDG, hauts fonctionnaires, etc... ça ça va casser les préjugés de façon efficace.
 
3) ferme sur l'immigration, ouais c'est bien. Personne penserait à chier sur le Canada, mais eux, déja qu'ils n'ont pas les contraintes purement démographiques qu'on a. Tu peux t'intégrer et devenir citoyen très facilement, mais si tu déconnes, crois moi, t'es foutu dehors avec un coup de pied au cul
 
4) les emplois sans charge, ouais c'est bien, je pense pas que sarkozy ou bayrou aient des meilleurs idées l'un ou l'autre et ils sont capables de faire ce qu'il faut chacun.

Mais oui, tu as le droit.  
Je vais même te répondre sur certains points.

"J'ai le droit de dire "discrimination positive sans me faire incendier" ?"
Outre que je trouve ce concept assez douteux, j'ai déjà répondu que les actes de Sarkozy et sa parole sont en désaccord complet, avec la disparition sans tambours ni trompettes du CV anonyme, qui aurait pourtant été la mesure phare de la "discrimination positive".

"J'ai le droit de dire que j'aime la volonté et l'énergie de Sarkozy sans me faire incendier ?"
Tu aimes la personnalité de Sarkozy, et moi, je ne la supporte pas. Ce que tu appelles "volonté et énergie", j'appelle cela autoritarisme, absence d'écoute et d'ouverture. J'ajoute que son comportement colérique me parait inquiétant d'un point de vue purement psychologique. Ce type me parait assez instable. En plus du fait que jamais on ne sent la moindre once d'honnêteté dans son discours, mais en permanence des arrière-pensées. Il n'a vraiment pas changé de ce coté-là.

"J'ai le droir de dire que j'aime certains membre de son équipe comme Fillon et Raffarin sans me faire incendier ?"
Tu as le droit; je ne ferai pas de commentaire sur ces deux personnages-là. Enfin ils me font bien marrer. Si c'est ça le futur gouvernement sarkozyen, ça promet.

"J'ai le droit de dire que je pense que le 2e porte avion est bonne bonne idée sans me faire incendier ?"
10 milliards d'euros au bas mot, et ce sans partenaire. Alors que le budget sarkozyen est déjà complètement déséquilibré ? M'ouais bof, quoi...

"J'ai le droit de dire "le service minimal dans les TEC" sans me faire incendier ?"
Allez, il y a quand même un point sur lequel nous sommes d'accord. Comme quoi...

J'ai pas dit qu'il le serait, j'ai émi l'hypothèse...
Mais moi je dis simplement qu'apres la raclée que s'est prise l'ump aux régionnale, la droite est loin d'avoir la cote dans ce pays. Je remarque aussi que la majorité des français pronostiques sarko gagnant, mais souhaite une victoire de royal. Je remarque également que si la campagne n'avait pas tourné sécuritaire en 2002 grace à chirac, Jospin aurait été en finale et avait de grande chances de l'emporter.
N'oublie pas non plus que sarko a fait sa popularité sur ses déclaration fracassante en banlieue, il a séduit le peuple en étant ministre de l'intérieur, ça signifie beaucoup!

Ou peut-t-on trouver le programme présidentiel de François Bayrou en format PDF ?  
Pas trouvé sur http://www.bayrou.fr/

 
 
Sans vouloir être méchant, ça t'arrive de poser des posts de plus d'1 phrase, avec arguments, et hors du type "Calimero au secours de Sarkozy" ? Par exemple en expliquant tes choix, tes souhaits, etc...
 
(Parce qu'à la longue.. c'est usant.)
 
 
En fait oui ça t'es arrivé 1 fois en 150 pages, alors je le poste :
 
 

 
Voilà. On peut être d'accord, ou pas. Au moins ce sont des arguments. Plus du Caliméro...

 
 
 
Ah et bien voilà. C'est bien... Il en aura fallu du temps pour que tu t'exprimes.

 
tout à coup j'ai davantage de respect pour toi

 
1) va leur dire aux mecs de sciences po (les intéressés) s'ils sont contre la discimination positive...
 
2) Fillon et Raffarin, pour les avoir rencontré en petit comités, sont des personnes extrement mesurées, extremement humaines (surtout raffarin), et qui inspirent la confiance (plus que quand on les montre à la télé en train de se chier sur le win the yes...3
 
3) Un porte avions, c'est encore adapté. Pas des supers chasseurs furtifs machin, mais le porte avions, c'est une infrastructure, donc ça sert. Quand a la défense européeene, douce illusion. Peut etre quand le TCE sera passé et qu'on aura 20 ans d'europe politique. C'est sur c'est avec la guerre en irak qu'on a pu constater la ligne commune européenne en matière de défense. Et le PA européen, pareil, et surtout industriellement, c'est tendu, y'a qu'a voir comment galileo est en retard.

Mais de  rien, hein faut dire que si tu me traitais pas de con toutes les 30 secondes....

 
1)Pourquoi il faut être juste derrière les Etats-Unis en capacité de projection? Il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, niveau richesse les Etats-Unis c'est 6 fois la France et nous sommes 5ème niveau PNB. Pour moi c'est une dépense inutile. Est-ce que la projection des forces de la France est limité par un seul porte-avion? Non clairement, pas besoin de porte-avion dans les balkans ou en Afrique
Pourquoi ne pas utiliser tout cet argent pour autre chose qui pourra aussi développer l'industrie de pointe française? L'enseignement ou la recherche par exemple.
 
2)Tu crois que les gens qui seront à ces postes grâce/à cause de la discrimination positive seront considérés comme les autres? non ils seront considérés comme des gens pistonnés => encore plus de frustration des gens déjà frustrés qui se diront "pourquoi ce sale arabe a eu ce poste et pas moi? ", montée de l'envi de l'autre, etc.  
Résultat: inverse de ce qui était voulu
 
3)ferme sur l'immigration. Pour moi il y a ferme et ferme, humain et inhumain Je ne suis pas pour une immigration anarchique mais surement pas pour le pillage des élites africaines. Même si "les autres pays le font".
 
edit: il en fallu du temps mais on peut discuter de manière plus intéressante

 
2) j'aime bien aussi fillon, la dernière fois je l'ai trouvé honnete et réaliste sur la réforme des retraites face à Hollande, et sur son argumentation comme quoi la pénibilité du travail c'est impossible à mettre en oeuvre. Il a géré.
 
3)+1 pour l'europe de la défense, j'y crois pas une seconde. Bayrou en parle mais je pense qu'il sait au fond de lui que c'est du pipo.

 
 
Rajoute Robien
 

 
Il arrive dans deux ou trois jours L'avion a du retard à cause des grèves en Guadeloupe  

1) Est-ce que la projection des forces de la France est limité par un seul porte-avion ?
Réponse : oui. Le Charles-De-Gaulle va rentrer en période de maintenance dans quelque temps et on va se retrouver avec une indisponibilité de 18 mois. Chouette, non ?

2) La discrimination positive concerne des élites. Donc les gens sont suffisemment intelligents pour se comprendre sans avoir a faire du racisme à deux balles. Une fois que les "minorités" ont intégré les élites, ça permet de décrisper toutes les sphères influentes de la société qui cristallisent le racisme et les codes. D'influencer plus, par exemple, les DRH. De moins concentrer les riches entre eux. De prendre moins de décision en faveur des quartiers ultrariches. Seulement la il s'agit pas de taper les "puissant", il s'agit de les "infiltrer" pour que par la suite, le pouvoir et les richessent soient moins concentrés au sein de populations homogènes

3) L'immigration, c'est extremement simple. T'as la loi, et t'as les expulsions. Le pillage des élites africaines, c'est quand même une vaste blague, hein, tu pense sincèrement qu'elles ont besoin de la France pour avoir envie de se barrer de chez elles ? Cette remarque est d'une banalité, pourtant.

 
Justement l'innovation dans l'aéronautique militaire est ensuite dirigée vers l'aéronautique civile voire l'automobile: materiaux composites, vision tête haute, etc. donc c'est très utile
Alors qu'un porte avion pour voir une application autre que militaire je vois pas (p't'être que qqun qui s'y connait dans le domaine maritime pourrait me contredire parce que je m'y connais bien plus en avion qu'en bateau )
Et puis c'est une infrastructure mais je préfère construire une ligne TGV qu'un porte-avion
 
Et pour la défense européenne, ce sont les balbutiemment, Rome ne s'est pas faite en un jour, mais c'est sur ça va mettre du temps, beaucoup de temps

Parce que dans un PA, tu le construis en bois comme en 1900 ? Bah non c pareil, t'as tout un savoir faire qui se développe et qui retombe dans le reste de l'industrie , comme en aéronautique, mais forcément, c'est moins sexy que le rafale quidéchiresarasse.
(genre tu vas améliorer les méthodes de production des x miliers de tones d'acier de la coque, etc... mais c pas sex)
 

 
1) Pour l'indisponibilité du porte-avion j'ai envi de te dire: Et alors? Les britanniques n'ont pas de porte-avion et ils ne s'en portent pas plus mal si? Ils ont une capacité de projection somme toute importante non? Bref je crois qu'on tombera pas d'accord là-dessus
 
2)Pour l'intelligence des élites, ne confond pas le niveau d'étude et le rapport aux gens, ça n'a rien à voir Il y a des gens très méchants et très racistes à tous les niveaux, du petit agriculteur au haut-fonctionnaire.
 
3)Pas besoin du smiley méprisant qui va bien Ce n'est pas une banalité, je ne vois pas pourquoi on devrait accepter les diplômés qui fuient la misère et pas les autres. Une raison?  

A la limite ça tu peux le penser. Mais pas "on va mettre la thune dans l'éducation "kikoolol bisounours" façon royal.

Le 1) ça passe aussi par le coût des études. La fac c'est le grand bazar , les écoles de commerce par exemple 6000€ l'année, c'est pas de la discrimination positive qu'il faudrait, c'est faire gagner l'euromillions à toutes les personnes concernées, les classes prépa, iut, bts : ça reste "gratuit", mais pour les familles modestes, une année d'études en plus c'est : un manque a gagner+ des dépenses .
Science po je sais pas, mais ce qu'il faut, ce n'est pas dire à un type "tu es d'origine étrangère mais t'as de mauvaises notes ? t'occupes, ya des quotas de places". Parce que ça, ça va vite tirer le niveau des élites vers le bas, et personne ne sera satisfait je pense.  
 
Par contre, si on permet aux gens d'étudier dans de bonne conditions (avoir un cadre de vie normal, une scolarité normale etc...) alors là on pourra leur donner toutes les chances de réussir.  
 
2)Raffa, le win the yes, ça me l'aurait plutôt  rendu sympatoche. Mais ils n'est pas adroit dans la forme. Et la forme et le fond se rejoignent. Pourquoi donc cet entêtement a gâcher ses idées en tentant de les faire passer de force ? J'avoue que je n'ai pas encore éclairci ce mystère.  
 
3) Un porte avion , je ne sais pas à quoi c'est adapté, mais surement pas aux besoins de la france en matière de défense. Moi je demande, ça sert à quoi ? Force de projection ok, mais pour se projeter où ? On veut défendre ou attaquer ? Si on défend alors là pas de problème, le sol français ne bouge pas d'où il est, ya de quoi faire décoller 2-3 chasseurs quand même sur les pistes d'aviation du pays  
 
Pis on m'enlèvera pas de l'idée que cet argent aurait pu être 1000 fois mieux employé. C'est une politique très "américaine" que de filer des thunes à aux militaires et des clous à l'éducation. Déjà que le niveau intellectuel est pas exceptionnel en France, si en plus on met pas le paquet maintenant sur la recherche et l'éducation, c'est faire un calcul à court terme. Le "développement durable", c'est d'investir sur les futurs cerveaux de ce pays, pour qu'ils puissent contribuer à son dévekoppement dans les années futures non ?
 

 
Mauvais topic
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5005_1.htm

Bayrou ne remettra pas en cause le second porte avions parce qu'il comprend ce que c'est que l'intérêt de la France... Ou alors il va me faire voter Sarkozy

Ha non babouchka, ça recommençait a devenir un poil intéressant ici

Avec ta perche, ça va recommencer à troller sur 3 pages.

Edit : bien sûr maintenant que c'est lancé, il serait absurde de s'arrêter, on aura ce deuxième PA, et puis ça fera joli, on pourra amuser la gallerie. D'un autre côté, si le projet n'en était qu'a létat de vague idée, je suis certains que Bayrou poserait le problème en ces termes : avons -nous vraiment besoin de ce porte avion ? Et qu'il examinerait le sujet avec attention. On ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est bien de réfléchir un maximum avant d'agir.

C'est un moyen qui coûte très cher à la France de perfuser l'industrie militaire.
Ce genre d'outil de défense devrait être de plus en plus européenne, et non franco-français. Dans tous les cas, ce porte-avions ne me parait vraiment pas ce qu'il y a de plus urgent.

S'il voulait vraiment casser les préjugés, pour quelle raison est-ce que le gouvernement a mis aux oubliettes le CV anonyme ?
Parce que ce ne sont pas le gars sortis de Sc. Po qui souffrent le plus de la discrimination à l'embauche.
 

C'est un peu simpliste, comme réaction.

A la différence près que Sarko ne fera rien contre l'avis du MEDEF.

 

 
Bon sinon, bonne nouvelle pour Bayrou
 
http://www.lefigaro.fr/fil-info/20 [...] rkozy.html
 

 
1) t'es pas contre le 2e porte avions, t'es contre les porte avions en général. C'est ton choix. On peut aussi laisser notre siège au conseil de sécu de l'onu a un nouveau pays. Bah oui, la reconnaissance internationale, ça a un prix. Alors les britanniques ont autre chose, nous on sait faire les porte avions, profitons en.
 
2)Je persiste à dire que les "petites gens" sont plus raciste que les élites... C'est pas le paradis non plus.
 
3) Bah parce qu'on a constaté que ça marchait pas terrible depuis 30 ans hein. C'est plus facile d'intégrer les gens éduqués et qui on un peu de thunes. Le Canada, ça se passe plutot bien, déja c'est parce qu'ils ont pas les contrainte démographiques qu'on a, mais tu rentres pas comme ça dans leur pays non plus.

Babouchka, on ne peut pas reprocher ça à Fillon et Raff'. Sont pas Devedjian, Copé ou Estrosi, quand même. Et le succès de poitou-Charentes, c'est pas Ségolène, c'est quand même raffarin. Quant à Fillon, il a rejoint Sarko uniquement parce que Chirac l'a blackboulé.

 
Je suis d'accord, c'est juste pour le second degré

 
Non en papier
Ok y'a des applications civiles aussi et j'ai jamais dit que je voulais un nouvel avion de chasse tous les 5 ans. Pareil pour le PA. On en refera un dans 10 ans! Pas maintenant!

 
Là, je suis obligé de venir au secours de farib. C'est un peu stupide de dire cela. La fonction fait l'homme, il changera une fois arrivé au pouvoir. Et s'affranchira de ses amis encombrants.
 
Pour tout dire, je n'ai pas aimé la sortie de Bayrou sur les amis du cac 40. Ces relents poujadistes ne me disent rien qui vaille. Et puis, ils fréquentent les mêmes en fait  
 
Notamment à travers France Galop.

ben disons que soit on en a besoin de 2, soit on en a besoin de 0. 1 c'est débile puisqu'il est inutilisable le tiers du temps.

je crois que le porte avion français s'inscrit dans un programme de construction en partenariat avec les anglais, qui en construiront deux de leur côté. dites moi si je me trompe, juste pour apporter de l'eau au moulin collectif.

PS : c'est bô les gens de bords différents qui réfléchissent ensemble hein ?